Du coup la je suis d'accord avec toi, par contre la du coup t'es en désaccord avec tout un pan de la discussion des derniers jours pour qui 95% des écoles sont infréquentables.  

Si tes gosses sont élevés correctement, hors besoin très spécifique, ils arrêtent de t'écouter bien avant 18 ans en fait.

Mais sinon, et c'est un peu un mystère pour moi, j'ai deux gosses sur 3 vraiment de droite en fait. Difficile après de faire la part des choses entre ce qu'ils pensent vraiment et la posture pour faire rager leur père, mais en tout cas le discours qu'ils me tienne est vraiment réac. Un peu comme toi finalement

 
Et en effet je pense que je considère que gagner 200€ de + par mois que son parent c'est pas une ascension sociale.
Non j'ai pas de chiffre précis en tête.

 
C'est un peu plus compliqué que cela mais on trouve effectivement un continuum entre le tatouage et le socialisme.
 
Pour faire court, l'effondrement du cadre moral historiquement posé par la religion monothéiste a ouvert la voie à toutes sortes d'excentricités, dont les tatouages.
Bien comprendre que l'homme est un être ne pouvant pas vivre sans une forme ou une autre de spiritualité pour canaliser ses angoisses existentielles, c'est ce qui le distingue des animaux. Tout au long de la seconde moitié du XXe siècle, une grande part des individus, qu'ils soient croyants ou non, se sont détournés du cadre moral religieux historique au profit d'autres formes de spiritualités et de chapelles.
Une chapelle particulièrement puissance a été le communisme, ses disciplines étaient volontiers bouffeurs de curés, illustrant le volte-face avec les mœurs passées. D'autres individus se sont tournés vers des spiritualités de second rang, ce que l'on appelle la vague New Age. Les gens décrochent les crucifix des habitats, et dans le même temps on va apparaître une petite statuette de Bouddha sur une commode, un masque de Ganesh accroché au mur, ou toute autre bibelot spirituel importé d'ailleurs. D'autres vouent un culte à Gaia et détourne l'écologie (une science à l'origine) en quelque chose de plus idéologique et spirituel, jusqu'à trouver racine dans les institutions européennes. La vague New Age va chercher ses inspirations partout, mais surtout ailleurs... Le tatouage n'est pas une pratique historiquement endémique en France.
Les nouvelles grandes religions qui ont poussés sur les cendres du christianisme depuis 70 ans sont le communisme, le socialisme (quiet communism), et désormais l'écologisme. Ces chapelles, bien que très massives, n'aspirent pas tous les individus, beaucoup d'autres petites chapelles satellites émergent à la marge. De la même façon que notre planète est le fruit d'un agglomérat de poussières d'étoile. C'est dans ces chapelles satellites que l'on voit apparaître des nouvelles identités : les gothiques, les hipsters, les courants LGBT, et... les tatoués.
 
Beaucoup d'ellipses dans ces explications, le sujet est très vaste. Il ne faudrait pas moins de 200 pages pour éclairer un lecteur candide sur les ponts, les poulies et les tire-forts qui structurent les sociétés modernes occidentales.
 
Je précise pour les esprits prompts à la mésinterprétation qu'il ne faut évidemment pas essentialiser les individus. On trouve des gens de droite avec des tatouages.

 
Avec un père grand patron qui s'enrichit avec des montages financiers sur le dos des ouvriers et une mère directrice dans une école privée est ce vraiment surprenant ?

Mais qui a dit ça ?

 
C'est un peu plus compliqué que cela mais on trouve effectivement un continuum entre le tatouage et le socialisme.
 
Pour faire court, l'effondrement du cadre moral historiquement posé par la religion monothéiste a ouvert la voie à toutes sortes d'excentricités, dont les tatouages.
Bien comprendre que l'homme est un être ne pouvant pas vivre sans une forme ou une autre de spiritualité pour canaliser ses angoisses existentielles, c'est ce qui le distingue des animaux. Tout au long de la seconde moitié du XXe siècle, une grande part des individus, qu'ils soient croyants ou non, se sont détournés du cadre moral religieux historique au profit d'autres formes de spiritualités et de chapelles.
Une chapelle particulièrement puissance a été le communisme, ses disciplines étaient volontiers bouffeurs de curés, illustrant le volte-face avec les mœurs passées. D'autres individus se sont tournés vers des spiritualités de second rang, ce que l'on appelle la vague New Age. Les gens décrochent les crucifix des habitats, et dans le même temps on va apparaître une petite statuette de Bouddha sur une commode, un masque de Ganesh accroché au mur, ou toute autre bibelot spirituel importé d'ailleurs. D'autres vouent un culte à Gaia et détourne l'écologie (une science à l'origine) en quelque chose de plus idéologique et spirituel, jusqu'à trouver racine dans les institutions européennes. La vague New Age va chercher ses inspirations partout, mais surtout ailleurs... Le tatouage n'est pas une pratique historiquement endémique en France.
Les nouvelles grandes religions qui ont poussés sur les cendres du christianisme depuis 70 ans sont le communisme, le socialisme (quiet communism), et désormais l'écologisme. Ces chapelles, bien que très massives, n'aspirent pas tous les individus, beaucoup d'autres petites chapelles satellites émergent à la marge. De la même façon que notre planète est le fruit d'un agglomérat de poussières d'étoile. C'est dans ces chapelles satellites que l'on voit apparaître des nouvelles identités : les gothiques, les hipsters, les courants LGBT, et... les tatoués.
 
Beaucoup d'ellipses dans ces explications, le sujet est très vaste. Il ne faudrait pas moins de 200 pages pour éclairer un lecteur candide sur les ponts, les poulies et les tire-forts qui structurent les sociétés modernes occidentales.
 
Je précise pour les esprits prompts à la mésinterprétation qu'il ne faut évidemment pas essentialiser les individus. On trouve des gens de droite avec des tatouages.

Tu sors d’ou ton 95%?

J'ai aucune façon d’avoir une notion mais à la louche je dirais 20/30% d’infrequentables, auxquelles tu rajoutes 10-30% de franchement bof?

 
Ha ouais quand même, ma mémoire ne me trompait pas trop.
Dans la même ville j'ai fréquenté 2 collèges, un privé et un public:
 
* Privé: IPS 2022/2023= 113.3, Tx reussite DNB 2021 = 98.8%
* Public: IPS 2022/2023= 81.6, Tx reussite DNB 2021 = 51.2% (celui dont j'ai dit que c'était un vrai zoo).
 
Sachant que "Le taux de réussite au brevet 2024 atteint les 85,6%"
Mon zoo de ZEP: 50% des gamins qui n'arrivent pas a avoir le brevet des collèges, c'est hallucinant.  
Qui ici accepterait réellement de mettre ses enfants dans un établissement pareil?  
 
 
Mais surtout interessant: dans la même petite ville de 30K habitants il y a 4 collèges publics, avec des taux de reussite allant de 51.2% à 92.4%
 
C'est bien pour ça que ça me fait marrer les gens qui prônent le public aveuglément en disant "connaitre le public", quand on voit les disparités internes dans un simple bled de 30K hab... Alors qu'il ont simplement un public correct près de chez eux
 
Pour ceux qui veulent jouer:
 
https://data.education.gouv.fr/expl [...] ve.secteur
 
https://data.education.gouv.fr/expl [...] _tres_bien

 
Pourquoi tu parles d'argent d'un coup ? Ca n'est pas le sujet.
 
Parce que si tu raisonnes comme ca, un fils de plombier à son compte qui devient chercheur, il subit un déclassement.
 

 
Pas toi...

C'est vrai que le désenchantement du monde déboussole les cons, mais c'est pas parce que les spiritualités de substitution sont merdiques que la spiritualité originale ne l'est pas elle aussi. Les cons étaient tout aussi cons voir encore plus quand ils allaient a l’église.
 
Je trouve ça fou que pas plus de monde aujourd'hui revendiquent explicitement l’absurdité de l'existence comme un truc super, on fait ce qu'on veut, tout ça.

 
C'est pas toi qui vient de dire que c'était un non sujet pour 95% des gens ?
Du coup je comprends pas comment c'est possible si tu penses que 50% des écoles sont au mieux franchement bof.
Je dois dire que j'ai beaucoup de mal à suivre tes raisonnements et je vois que sur l'ascension sociale ça a pas l'air simple...

 
 
J'ai retrouvé ce poste en cherchant les IPS de mes collèges que je me souvenais avoir diffuses, je pense qu’un indicateur comme le taux de réussite au brevet dans le public (on exclu le privé ouin ouin ils virent les nuls) me semble quand même être un indicateur pertinent pour juger de la bofitude d’un établissement. A la louche je dirais que moins de 95% c'est poubelle. Le niveau du brevet c'est quand même pas dingue.  A fait 1 éleve par classe qui le rate, OK un accident ça arrive.
 
Plus qu’à voir combien de % des collèges ça représente.

C'est à dire que pour ça faudrait se considérer comme réac. Honnêtement je ne crois pas l'être donc je suis pas particulièrement inquiet pour mon gamin, qui a 16 ans et est relativement ouvert d'esprit, je trouve

Tu as mal lu. Jai toujours le meme discours depuis des annees. Jai dit que dans les quartier pas trop pauvres, mettre ses gosses au public du coin c'est un no brainer pour 95% des gens, donc c'est facile de dire "je mets mes gosses au public et j’en suis fier". (Même si tu trouveras toujours des gens pour trouver ça pas assez bien et les mettre au prive)

Pas que ça représentait 95% des établissements au global.

J'ai retrouvé ce poste en cherchant les IPS de mes collèges que je me souvenais avoir diffuses, je pense qu’un indicateur comme le taux de réussite au brevet dans le public (on exclu le privé ouin ouin ils virent les nuls) me semble quand même être un indicateur pertinent pour juger de la bofitude d’un établissement. A la louche je dirais que moins de 95% c'est poubelle. Le niveau du brevet c'est quand même pas dingue. A fait 1 éleve par classe qui le rate, OK un accident ça arrive.

Plus qu’à voir combien de % des collèges ça représente.

Mais j'ai vue personne ne serait-ce que dire qu'une majorité d'école était pourries ou de dire ça pour le publique.

toujours aussi marrant de voir des "conservateurs" classer le tatouage comme une excentricité alors que quasiement 20% de la population française est taouée

toujours aussi marrant de voir des "conservateurs" classer le tatouage comme une excentricité alors que quasiement 20% de la population française est taouée

 
Oui il y a beaucoup de cassos et dégénérés dans notre société.

Oui il y a beaucoup de cassos et dégénérés dans notre société.

 
et tu voudrais pas 20% d'arabes non plus tant que t y es ?  

C'est pas faux, c'est pas parce qu'il y a 20% que c'est "bien"
Ya 4x% qui ont voté le Pen aussi.

 
Ok c'était pas très clair.  
Du coup avec ta définition ci dessous quasi personne n'a un établissement correct à proximité vu que à moyenne de réussite est de 85% et que tu trouves que c'est nul sous 95%.
Pour rappel chez moi c'est dans les 90 (sous celui de Lookoom ) donc établissement nul donc j'ai droit à mon pin's.  
 

 
C'est un peu plus compliqué que cela mais on trouve effectivement un continuum entre le tatouage et le socialisme.

je ne crois pas avoir parlé de "bien"

autrement il serait temps d'accepter que beaucoup de gens ont voté pour ce parti, ne t'en déplaise
les prendre pour des idiots ne fait que renforcer leurs idées d'ailleurs amha

toujours aussi marrant de voir des "conservateurs" classer le tatouage comme une excentricité alors que quasiement 20% de la population française est taouée

Sinon j'ai pensé au topic sur le télésiège, j'étais avec mon gamin (celui qui s'est pas fait opérer) et à côté de nous un jeune couple qui était au club med et se demandait si ça valait le coût. Les avantages étaient ceux souvent mis en avant par le topic: la garde des enfants et la restauration.

 
Le tatouage était historiquement perçu comme quelque chose de provocant en France.
Il n'y a pas si longtemps encore, on n'imaginait pas embaucher un garçon de café avec des tatouages sur les bras ou la nuque, pour ne pas incommoder les clients. J'ignore si c'est encore le cas dans les établissements de restauration bien tenus.
 
Pas de jugement de valeurs dans ce constat, juste des observations.

 
Le tatouage était historiquement perçu comme quelque chose de provocant en France.
Il n'y a pas si longtemps encore, on n'imaginait pas embaucher un garçon de café avec des tatouages sur les bras ou la nuque, pour ne pas incommoder les clients. J'ignore si c'est encore le cas dans les établissements de restauration bien tenus.
 
Pas de jugement de valeurs dans ce constat, juste des observations.

Je suppose qu'un serveur noir ou arabe c'est pareil alors ? Question serieuse vu qu'on en est a discriminer le physique sur une prestation qui n'a justement rien a voir avec le dit physique.

Sinon j'ai pensé au topic sur le télésiège, j'étais avec mon gamin (celui qui s'est pas fait opérer) et à côté de nous un jeune couple qui était au club med et se demandait si ça valait le coût. Les avantages étaient ceux souvent mis en avant par le topic: la garde des enfants et la restauration.

Vous êtes sérieux
L'un des chefs d'un resto étoilé ici a des tatouages et les cheveux longs.
Perso, je m'en fous de son apparence et de celle des ceux qui servent. Tant qu'ils sont propres et font bien leur taf.
Et surtout tant que la bouffe est bonne

Et je ne parle pas de l'allure du chef du resto gastronomique juste à côté de chez moi. Lui c'est un pur punk à chien en dehors de son taf

 
 
J'ai retrouvé ce poste en cherchant les IPS de mes collèges que je me souvenais avoir diffuses, je pense qu’un indicateur comme le taux de réussite au brevet dans le public (on exclu le privé ouin ouin ils virent les nuls) me semble quand même être un indicateur pertinent pour juger de la bofitude d’un établissement. A la louche je dirais que moins de 95% c'est poubelle. Le niveau du brevet c'est quand même pas dingue.  A fait 1 éleve par classe qui le rate, OK un accident ça arrive.
 
Plus qu’à voir combien de % des collèges ça représente.

 
 
J'ai retrouvé ce poste en cherchant les IPS de mes collèges que je me souvenais avoir diffuses, je pense qu’un indicateur comme le taux de réussite au brevet dans le public (on exclu le privé ouin ouin ils virent les nuls) me semble quand même être un indicateur pertinent pour juger de la bofitude d’un établissement. A la louche je dirais que moins de 95% c'est poubelle. Le niveau du brevet c'est quand même pas dingue.  A fait 1 éleve par classe qui le rate, OK un accident ça arrive.
 
Plus qu’à voir combien de % des collèges ça représente.

 
Ben c'est comme ça que c'est mesuré dans l’etude insee hein.

 
À ce stade, je n'ai porté aucun jugement de valeur sur les anciennes et nouvelles spiritualités.    
Et ce n'est pas tellement un sujet qui m'intéresse, car la comparaison sera tantôt à l'avantage de l'une ou de l'autre selon le critère d'évaluation retenu.
 
Cette rigueur toute scientifique mise de côté, on peut avoir une affinité personnelle pour un ordre moral plutôt qu'un autre.

Tant qu'à écrire des stupidités, tu ne pourrais pas au moins faire court?  Ou bien tu trolles avec une IA?