Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

sire deck

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Je ne te permets pas. Non, c'est la boucle et la boucle encore au même sujet.

Bah je me passerai de ta permission. Vous débattez de manière cordiale, vous n'êtes pas d'accord et R06 ne contrevient pas à la charte du forum

Strictement aucune raison de brandir ta menace de ban, surtout qu'à partir du moment où tu participes au débat et que la charte est respectée, il est inacceptable que tu uses de ton statut de modo pour faire taire tes contradicteurs.

Message cité 1 fois

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Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

As tu toi même frequenté des établissements comme celui que fréquente ton fils?

Qu'il ai de très bonnes notes en 6eme dans ce genre d’environnement n'a rien d’étonnant pour un enfant de HFRien moyen du coup, mais ce qu'il construit en terme de méthode de travail/perception du travail scolaire/ouverture au monde/relation avec ses pairs et structuration de son identité pour matcher avec eux, tu ne pourras jamais vraiment mesurer l’impact et la différence avaec un autre établissemen, c'est donc difficile à comparer, sauf quand tu passes brutalement d’un établissent à l’autre

Pour "la mixité", le centre de loisir du quartier ca marche pareil à mon avis / de ce que j'ai vu dans mon coin de Lyon.

Boarf, c'que je vois surtout, c'est que comme beaucoup de sujets, soit les gens font l'exact opposé de ce que les parents ont fait. Ou alors, mais plus rarement, qu'ils reproduisent fidèlement le modèle.

Rien de très surprenant

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Theomede

De gauche radicale

Le 7ème arrondissement de Paris ?

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

J'ai un peu l'impression que globalement les gens les plus CF sont ceux qui ont eu des enfances plutôt cools (pas nécessairement hyper argentées non plus, mais éducation libérale, quoi). Quand tu as vu tes parents se sacrifier pour leurs enfants ça donne souvent pas envie de te sacrifier a ton tour, quoi.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Le 7ème arrondissement de Paris ?

Tout à fait :jap:

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Theomede

De gauche radicale

Oué c'est ultra ghetto c'est connu.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Filob

onina a écrit :

"bof" c'est pas une définition stricte, chacun a la sienne, et pour certains ici elle commence à dès que ce n'est pas une top école.

Mais bon perso pas de gamins et trop vieille pour subir la future société construite par/pour vos gamins, donc clairement, vous faites bien ce que vous voulez et ce débat m'indiffère pas mal. C'est juste amusant de voir à quel point tout ça a pris des proportions démesurées pour les parents de nos jours (comme tout ce qui touche aux enfants de manière générale d'ailleurs).

Bof, ya des indicateurs assez simples quand même, se renseigner sur les écoles du quartier ça prends pas bien longtemps, ça ne me paraît pas démesuré.

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

pistache52

Theomede a écrit :

Oué c'est ultra ghetto c'est connu.

[:arantheus]
https://enseigna.fr/v/paris-7

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Filob

pistache52 a écrit :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

L’article du monde doit être tiré de cette étude de l’Insee.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6441712

En 2018, parmi les jeunes issus des familles les 20 % les plus modestes, 12 % sont parmi les 20 % les plus aisés de leur classe d’âge.

Ouais, ça laisse 88% qui n’ont pas dépassé ce seuil (que j’imagine pas ouf non plus), ça reste une écrasante majorité.

Ça dit aussi:
Les enfants de familles aisées ont trois fois plus de chances d’être parmi les 20 % les plus aisés que ceux issus de familles modestes.

Ben voilà, on se doute bien que certains y arrivent, on en connaît tous, mais c'est pas quelques exceptions qui font une règle générale.

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

pistache52 a écrit :

[:arantheus]
https://enseigna.fr/v/paris-7

Nan mais le 7ème quoi.

Les bandes de racailles entre les galeries d'art, les ambassades et les invalides.

Nan parce que j'en ai entendu des conneries, mais alors celle là [:pascom:9]

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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Filob

runge-kutta a écrit :

Non mais c'est bon pour certains, si tu veux pas que tes enfants apprennent à se battre au collège et soient victime de viol, tout en apprenant dans des conditions catastrophiques, tu es un parent névrosé.

En plus, ça empêche la progéniture de connaître une grande variété d'altérité en ayant pas de meilleure copine SEGPA.

Ben disons que si c'est important pour soit que les enfants connaissent des gens de plusieurs milieux mais que ça passe forcément par l’école, et pendant un temps definit, je pense que ca questionne l’intention derrière: si la mixité est importante pour soit, j’imagine qu'on a soit même un entourage très varié et que les enfants sont déjà exposés à la mixité via les amis/entourage, sinon ça fait un peu voeux pieu/ c’est bien pour les momes car ils connaissent pas mais pas pour moi / sydrome du bon sauvage je trouve.

Après je ne juge pas, chacun ses biais cognitifs, je n'en suis clairement pas exempte, mais les biais des autres sont toujours plus intéressants car plus facile a lire que ses propres travers :jap:

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

j’imagine qu'on a soit même un entourage très varié

Ma femme de ménage est noire et ma gardienne est portugaise

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

pistache52

Filob a écrit :

Tu regardes juste les kpi qui confirment ta vision des choses.
En tout cas, l’ascenseur social n’est pas cassé et il a l’air de dépendre de biens plus de paramètres que la seule naissance dans sa CSP.

Citation :

72 % des enfants de 28 ans appartiennent à un cinquième de revenu différent de celui de leurs parents. Parmi les enfants dont les parents sont les plus modestes, dans le plus bas cinquième de la distribution des revenus, 31 % restent dans le premier cinquième (le « plancher collant ») et 12 % font une mobilité très ascendante vers le plus haut cinquième (figure 2). Ce taux de mobilité ascendante est supérieur à celui observé aux États-Unis et supérieur à celui ressenti par les Français.

À l’inverse, 34 % des enfants des parents les plus aisés, appartenant au plus haut cinquième, sont eux aussi dans le plus haut cinquième (le « plafond collant ») et 15 % font une mobilité très descendante vers le plus bas cinquième.

Marrant que le pays de la réussite dans l’imaginaire de certains fasse moins bien que ce pays sclérosé qu’est la France, où dès ta naissance tu sais quel sera ton destin.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Filob a écrit :

Ben si y avait absence totale de déterminisme il y aurait 20% des enfants venant des familles les 20% les plus pauvres qui rejoindraient les 20% les plus aises et 0% si y avait déterminisme parfait. 12% c'est pas si mal, c'est plus proche de 20 que de 0.

Aussi :

Citation :

Environ 30 % de la variation de rang des jeunes adultes serait liée au milieu familial

Comparer les revenus des enfants au sein de fratries permet de mieux comprendre l’importance du milieu familial dans la distribution des revenus. Les frères et sœurs âgés d’environ 28 ans ont une différence de rang moyenne (mesurée séparément selon le sexe) d’un peu plus de 2 déciles, soit environ 30 % plus faible que la différence de rang entre deux jeunes adultes pris au hasard, qui est de 3,3 déciles. Ainsi, environ 30 % de la variation de rang des jeunes adultes âgés d’environ 28 ans serait liée au milieu familial au sens large, le reste étant lié à d’autres facteurs.

Le problème grandissant des sociétés occidentales (mais la France grâce a son gauchisme est dans un état de délitement probablement inférieur comparativement aux pays anglo-saxons) c'est que le niveau de vie est de moins en moins déterminé par les revenus de plus en plus par l'inertie patrimoniale.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

pistache52 a écrit :

Marrant que le pays de la réussite dans l’imaginaire de certains fasse moins bien que ce pays sclérosé qu’est la France, où dès ta naissance tu sais quel sera ton destin.

Grace au socialisme.

pistache52

Theomede a écrit :

Ma femme de ménage est noire et ma gardienne est portugaise

La mienne est blanche pur souche, a eu 4 enfants et part en vacances à l’Ile Maurice.

Gloinfred

manufactory a écrit :

Ce débat ne mène à rien. Bien sûr qu’un élève en difficulté va avoir du mal scolairement et qu’un bon élève aura des bonnes notes, quel que soit son établissement.

La différence est dans l’expérience des parents et ce qu’ils projettent pour leurs enfants. Ceux qui sont allés dans des écoles élitistes et ont un bon parcours se voient y mettre leurs enfants. Ceux qui ont fréquenté des établissements moyen (sans aucun jugement, juste pas élitiste ni mauvais) et s’en sortent bien ne voient pas forcément l’intérêt de viser l’élitisme.

Par contre, quelles que soient les stat, je note que ceux qui ont connu les deux préfèrent les établissements élitistes pour leurs enfants. Je veux bien des témoignages dans l’autre sens.

Je suis un pur produit de l'école publique (de la maternelle à l'école d'ingé) => je voudrais foutre ma descendance dans le privée vu qu'on peut le faire.
Ma compagne est un pur produit du privée => Elle ne veut absolument pas foutre notre descendance dans le privé.

Filob

Theomede a écrit :

Ma femme de ménage est noire et ma gardienne est portugaise

Je cherche la cohérence désolée

Si on trouve que des enfants vivent dans une bulle c’est qu'on vit dans cette bulle, et comme on est tous des adultes CSP+ on a tous les moyens de s’éviter ça si on le souhaite, si on ne le fait pas c’est qu'on ne le souhaite pas et qu'on est bien dans cette bulle, donc pourquoi le souhaiter à ses gosses?

C'est peut être la cohérence de son propre style de vie qui est a questionner du coup.

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

les revenus de plus en plus par ~~l'inertie patrimoniale.~~ le mérite capitalistique

Un peu de rigueur svp

Message édité par Theomede le 10-02-2025 à 16:28:50

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

poutrella

Contributeur net

Theomede a écrit :

Ma femme de ménage est noire et ma gardienne est portugaise

[:remaas:9]

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pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee

Theomede

De gauche radicale

Filob a écrit :

Je cherche la cohérence désolée

Good luck with that

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Profil supprimé

Theomede a écrit :

Nan mais le 7ème quoi.

Les bandes de racailles entre les galeries d'art, les ambassades et les invalides.

Nan parce que j'en ai entendu des conneries, mais alors celle là [:pascom:9]

bah tu viens pas de Paris.
Dans les 90s c etait chaud [:dannyocean:2]
Je devrais pas en rigoler, ya eu des trucs tragiques :sweat:

foudres

r06 a écrit :

En ayant viré ceux qui ont moins ça me semble pas hallucinant.
A nouveau la question c'est si foudres aurait moins bien réussi ailleurs donc si cette "excellence" lui a servi à quelque chose ?
Parce que la je vois surtout un exemple d'un enfant issue d'un milieu relativement favorisé (si mes fiches sont bonnes) qui fait des études tout à fait lambdas.
C'est un peu comme le public élitiste dans mon coin (lycée international admission sur concours des la 6eme) au final tous les personnes que je connais qui y sont allés (personnes de mon âge et enfants de collègues et tous issue de catégorie sociale très supérieures) ont tous fait des études très lambdas (voir nulles au standard hfr avec principalement de la fac et du bts).
A nouveau la question est à quoi leur a servi cet élitisme ? Est ce qu'ils auraient été en échec scolaire dans le public lambda ?

Perso, j'étais moyen et mon niveau dans une matiére dépendait fortement du niveau du prof et de ma motivation. Je pense que dans un lycée ou les éléves auraient été trop peu intéréssé, j'aurai en un niveau senssiblement plus bas. Un possible redoublement, un échec au bac, ou des galéres ensuite à l'université auraient été possible à mon sens. J'aurai aussi probablement pas poussé pour faire une école d'ingénieur aprés la maitrise mais juste un DESS. Et vu la différence d'enseignement entre les 2, ça aurait impacté mon début de carriére.

Par ailleur je pense qu'il faut relativer les études "lambda"... En statistiques moins de la moitié des gens vont avoir un diplome universitaire et moins de 20% un BAC+5 quel qu'il soit. Les écoles d'ingénieur, c'est encore moins.

Ce que tu appelles des études lambda c'est une trés bonne réussite si l'on considére l'ensemble de la population. C'est moyen que si on prend les CSP+.

Message cité 1 fois

foudres

pistache52 a écrit :

Biais du survivant.

Marche pas avec le concept dernier de la classe désolé. Dans les autres lycée les derniers ont pas leur bac surtout à l'époque ou c'était un peu plus difficile.

Message cité 1 fois

LooKooM

MEI a écrit :

Honnêtement, vu le prix au m² de Paris, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un établissement public de secteur soit un appeau à cassos... :??:

Ben tu serais surpris, c'est tout.

Paris Centre vise 25% de HLM, est aux environ de 20% à l'instant t (source, je suis au conseil de quartier) et preempte les immeubles "pastillés" à tour de bras dans le 1er. Dernier en date rue des Pyramides à 13.5k/m2, qu'ils rachètent à Ardian, ça fait les affaires de mes clients collés dessus depuis quelques temps mais passons.

Le public de quartier est naze/moyen selon les sections/profs, je mets mes enfants regulierement au centre aéré pour justement cette exposition diverse et c'est quand même pas top du tout tu sais.
A la Toussaint ce fut un festival : educatrice qui explique à des enfants de 4 et 6 ans (mes filles) que les tatouages c'est trop cool, montre le haut de sa cuisse, dos, épaule, poitrine, etc... j'aurais préféré qu'elle s'en passe.
Chorégraphie sur Barbie Girl, Vayas Papayas (du film les Minions) et sur Shakira avec postures suggestives, encore une fois à 4 et 6 ans.
Un parent a frappé son fils à la sortie du centre en lui plaquant la tête contre le mur, j'étais présent.
Mes deux filles ont eu leur gouter pris par un "grand" de 8 ans, se sont plaintes, l'enfant n'a ni été puni ni le gouter n'a été remplacé.
Et pourtant oui, ils ont fait une super sortie au Louvre, ils sont allé deux fois à la BNF enfants qui est géniale.

Donc malheureusement oui, ça craint un peu. Pas horrible non plus, presque faisable. Mais est-ce agréable ? Non.
Maintenant on a bougé de toute façon mais j'avais déja exclu le centre aéré de Sentier où on avait eu une experience très glauque par le passé, ben même celui du 1er n'est pas dingue.

Colonelle a écrit :

J'avais dit que je m'arrêtais là mais je trouve ton message intéressant.

J'ai la sensation que les participants de ce topic, de manière générale, font partie d'un milieu favorisé. Que personne ne vit à Montfermeil ou ignore l'existence des classes prépa. Que tous ont les moyens d'accompagner leurs enfants.

Cela étant, les miens sont clairement issus d'un milieu très favorisé. Si demain ils présentaient des difficultés scolaires, je pense qu'on saurait aussi les accompagner vers des choix moins prestigieux mais leur correspondant davantage, sans pression de devoir à tout prix faire des études supérieures ou un bac +5 prestigieux (je me souviens du mini scandale quand un de mes cousins a décidé de faire un "simple" BTS à l'époque).

La bulle elle peut être de tous les côtés. Dans notre précédente commune, mon fils était un des ovnis de son école. Je suis partisane de la mixité, pas de la goûte d'huile dans un verre d'eau. De la même façon je trouve géniales toutes les initiatives qui visent à ouvrir plus largement les portes d'établissements de prestige à des jeunes venant de coins défavorisés, par opposition au syndrome Edouard Louis (dont je salue l'immense mérite).

Je pense que le souci vient de la : tu penses que ce topic vient de milieux favorisés. Même de façon "générale", ce n'est pas le cas. Sauf si on place la barre "favorisée" franchement pas bien haute.

sire deck a écrit :

Bah je me passerai de ta permission. Vous débattez de manière cordiale, vous n'êtes pas d'accord et R06 ne contrevient pas à la charte du forum

Strictement aucune raison de brandir ta menace de ban, surtout qu'à partir du moment où tu participes au débat et que la charte est respectée, il est inacceptable que tu uses de ton statut de modo pour faire taire tes contradicteurs.

Je ne modère pas ici tu sais, il n'y a pas de menace de MA part ou même de sanction légère. Mais à force ça tourne à la cracotte oui, je l'évoque comme forumeur, pas comme modérateur.

Message cité 5 fois

LooKooM

Theomede a écrit :

Nan mais le 7ème quoi.

Les bandes de racailles entre les galeries d'art, les ambassades et les invalides.

Nan parce que j'en ai entendu des conneries, mais alors celle là [:pascom:9]

Bof, tu es bien candide visiblement. Car les enfants à soucis sont repartis même dans le coeur des villes depuis longtemps.
EVIDEMMENT que c'est 20x pire en banlieue. Mais penser qu'il n'y a que des enfants parfaits dans le public du centre de Paris ou Lyon est faux.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

LooKooM a écrit :

IPS des établissements du 7ème.

Period.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

foudres

KaiserCz a écrit :

oui il faut faire le forcing, c'est bien connu ça fonctionne forcément et ça rend les gamins heureux [:hephaestos]

Disons que l'ado veut se faire une place dans le groupe aussi et que c'est pour ça qu'il se rebelle. Si le groupe qu'on lui présente sont des élevés studieux ou t'es vu comme naze si t'es mauvais en classe, ça a une meilleur influence que si le groupe considére que t'es naze si ta des bonnes notes.

La rebellion se fait quand même avec ce que l'ado connait...

onina

foudres a écrit :

Par ailleur je pense qu'il faut relativer les études "lambda"... En statistiques moins de la moitié des gens vont avoir un diplome universitaire et moins de 20% un BAC+5 quel qu'il soit. Les écoles d'ingénieur, c'est encore moins.

Ce que tu appelles des études lambda c'est une trés bonne réussite si l'on considére l'ensemble de la population. C'est moyen que si on prend les CSP+.

This.
Plus haut ça parle des 20% de revenus les plus élevés, c'est accessible depuis n'importe quel lycée et n'importe quelle école ou presque (en tout cas pour des enfants de CSP+). Pas besoin d'une 'école pas bof' pour ça.

Theomede a écrit :

Nan mais le 7ème quoi.

Les bandes de racailles entre les galeries d'art, les ambassades et les invalides.

Nan parce que j'en ai entendu des conneries, mais alors celle là [:pascom:9]

[:ddr555]

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 10-02-2025 à 16:43:04

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

Après BON le top 20% de la classe d'âge 25-35 ça doit être 1.5 SMIC

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

kaboom85

MEI a écrit :

Bah disons que par définition, le privé est forcément bon.
Enfin, a forcément de bons résultats. C'est l'essence même du truc.

par quel magie ?
les privés poubelles y en a plein aussi.

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

pistache52

foudres a écrit :

Marche pas avec le concept dernier de la classe désolé. Dans les autres lycée les derniers ont pas leur bac surtout à l'époque ou c'était un peu plus difficile.

Dépend des filières. [:ghilghamesh]
Lycée de bousie profonde. 2 TC, en gros 70+ lycéens à mon époque. Un seul a raté son bac.
Tu faisais déjà partie de l’élite des lycéens.
C’était pas du tout la même histoire en L, B, D ou G.

multimmy

Pédée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Filob

pistache52 a écrit :

Citation :

Marrant que le pays de la réussite dans l’imaginaire de certains fasse moins bien que ce pays sclérosé qu’est la France, où dès ta naissance tu sais quel sera ton destin.

The NBoc a écrit :

Citation :

Ptain vous êtes vraiment binaires

Évidemment que c'est pas 0 ou 100%, j’en suis et j’en connais et c'est très bien documenté.

Mais quand t’as 1 chance sur 10 de quelque chose moi j’appelle pas ça un truc qui fonctionne et 9 chances sur 10 c'est pas de la fiction.

Ça marche aussi avec 2 et 3 chances voir 4 sur 10, après chacun mettra le curseur où il veut.

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Filob a écrit :

Ptain vous êtes vraiment binaires

Le non-binaire est passé de mode en 2025 [:ocolor]

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More GG, more skill

Theomede

De gauche radicale

multimmy a écrit :

Oui t'as trouvé la limite du raisonnement.

Je trouve que c'est surtout s'acheter de la bonne conscience à peu de frais.

Y'a des frais mais c'est les gamins qui vont les payer

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

multimmy

Pédée

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

The NBoc

Quo Modo Deum

Filob a écrit :

Damn.

T'es pas censée comprendre un minimum les stats toi, ou tu fais vraiment que de la "data" ?

philibear

Orbital Bacon

Filob a écrit :

Ptain vous êtes vraiment binaires

Évidemment que c'est pas 0 ou 100%, j’en suis et j’en connais et c'est très bien documenté.

Mais quand t’as 1 chance sur 10 de quelque chose moi j’appelle pas ça un truc qui fonctionne et 9 chances sur 10 c'est pas de la fiction.

Ça marche aussi avec 2 et 3 chances voir 4 sur 10, après chacun mettra le curseur où il veut.

Mais qu'est-ce qui fonctionne ou pas?
Faut quand même aussi une justification intrinsèque aux qualités de la personne pour qu'elle prenne l'ascenseur.
(C'est un peu mieux écrit par Nboc dans ge que tu quotes)

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 10-02-2025 à 17:10:47

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

foudres

onina a écrit :

A mon sens les gens qui visent les bon lycées espérent que leur gosse fera nettement mieux que top 20% en revenu.

Message cité 1 fois

Lagoon57

Theomede a écrit :

IPS des établissements du 7ème.

Period.

Jules-Romains c'est pas fou. Y en a avec des IPS supérieurs dans le 15è

Message cité 2 fois

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