Reprise du message précédent :

 
ben oui, la moitié de mes copines de cheval ont redoublé leur seconde, un petit nombre sont parties en bac pro, et comme c'était à trappes il y avait un peu plus de diversité sociale qu'à des représentations d'opera

 
Oui on a bien compris ce qui te gène, tu es en boucle la dessus Bientôt cracotte.
 
Il suffit de vivre en grande ville française pour habiter A LA FOIS dans une zone qui n'est vivable et convenable pour la majorité des gens ici ET être mis en face d'établissements completement nazes.
Regarde le college de secteur 75001, Poquelin.  
 
Je pense que tu vis, et c'est dans mieux, dans une bulle de bonheur et de douceur de lieu de vie. Tu ne te rends pas compte de la réalité de la majorité des gens ici à ce sujet et tu tentes de traiter tout le monde d'idiot. C'est pénible crois moi.
 

 
Si je comprends bien ta situation, tu as des enfants qui tournent ultra bien à l'école publique.  
 

 
Oui ça doit aussi venir de la pour moi : comme je viens d'une famille du service public, 90% de mes cousins/cousines sont allés dans le public quasiment par religion familiale. Même dans des quartiers nazes car pas de moyens (car faibles salaires du service public). La quantité de desastres alors que la plupart ont des cerveaux qui fonctionnent est quand même triste. Et plus que les études moyennes ou correctes, ce sont surtout les traumatismes emotionnels/relationnels liés à la faible sécurité, au racisme ambiant etc... qui perdurent.

 
Tu changes les termes du débat, encore une fois dans mon cas je ne parle pas d’élitiste et d’excellence, juste d’eviter les écoles bof,et ya pas de pression à mettre.

 
Et encore la déviation du debat sur public versus privé alors qu’il n'était pas question de ça dans les premiers posts.
 
C'est fascinant à lire cette déviation perpetuelle des éléments de discussion pour faire rentrer son rond dans un carré

 
Je pense que tu as bien ciblé le phénomène en jeu
 

 
As tu toi même frequenté des établissements comme celui que fréquente ton fils?  
 
Qu'il ai de très bonnes notes en 6eme dans ce genre d’environnement n'a rien d’étonnant pour un enfant de HFRien moyen du coup, mais ce qu'il construit en terme de méthode de travail/perception du travail scolaire/ouverture au monde/relation avec ses pairs et structuration de son identité pour matcher avec eux, tu ne pourras jamais vraiment mesurer l’impact et la différence avaec un autre établissemen, c'est donc difficile à comparer, sauf quand tu passes brutalement d’un établissent à l’autre  
 
Pour "la mixité", le centre de loisir du quartier ca marche pareil à mon avis / de ce que j'ai vu dans mon coin de Lyon.

"bof" c'est pas une définition stricte, chacun a la sienne, et pour certains ici elle commence à dès que ce n'est pas une top école.

Mais bon perso pas de gamins et trop vieille pour subir la future société construite par/pour vos gamins, donc clairement, vous faites bien ce que vous voulez et ce débat m'indiffère pas mal. C'est juste amusant de voir à quel point tout ça a pris des proportions démesurées pour les parents de nos jours (comme tout ce qui touche aux enfants de manière générale d'ailleurs).

Ton collège exemple est supérieur à la moyenne nationale, non? C'est sensé être un truc horrible ? Plus de 90% de réussite au brevet dans ma lecture c'est un établissement tout à fait décent pour mettre ses enfants.
Après vu que c'est dans le premier arrondissements et que beaucoup des riches doivent penser comme toi c' est sur que ça n'aide pas beaucoup.
Imagine comme 3 mini lookoom améliorerait le standing de cet établissement et tireraient des dizaines d'enfants vers le haut.
Sinon je ne vois pas où je traite qui que ce soit d'idiot, par contre je vois des gens qui disent que c'est idiot de ne pas maximiser l'établissement ou vont ses enfants sans que ça te gêne.
Mais je vais m'arrêter là pour aujourd'hui.

+1, je suis un peu fatiguée de ce débat.
Chacun fait ce qu'il estime le meilleur pour ses enfants, en fonction de très nombreux paramètres et de ses propres valeurs.  

Ah, ça y est, le forumeur laisse place au modérateurpour les menaces aux gens qui ne sont pas d'accord avec lui.

 
Je pense que le premier arrondissement est moins riche que ton coin, non ? Paris centre est un quartier avec environ 25% de logements sociaux, c'est ultra mixte socialement.
Mais on a bien compris que c'est l'idéologie qui guide tes propos ; je ne me vois pas comme une famille qui tire vers le haut scolairement les autres enfants, j'en serais bien incapable.
Bref, sage décision d'en rester là sauf à de nouveau mettre une pièce dans la machine.
 

 
Je ne te permets pas. Non, c'est la boucle et la boucle encore au même sujet.

C'est pas du tout une commune huppée Antibes. Les gens confondent Antibes et Cap d'Antibes.

Paris 1 = 8,3% de HLM selon l'INSEE    
Alors c'est pas le décompte officiel SRU, mais on est très loin des 25%  

 
quand même un peu
le prix de l'immo est largement plus cher que Nice
le vieil antibes c'est quasi 10k du m2 par exemple.
 
https://www.meilleursagents.com/pri [...] 143968/14/

Nice est une des communes du littoral es Alpes maritimes les moins chères en moyenne et peut-être la plus populaire. https://immobilier.lefigaro.fr/prix [...] rtement-06

 
Vite, retournons aux Selectivités Ultra Variables.

l'INSEE n'est pas une source sure selon LooKooM, partant de là, bon chance

 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
L’article du monde doit être tiré de cette étude de l’Insee.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/6441712

 
Florilège de mes années d'études :
 - Collèges :
* 2 années avec des classes difficiles (35 élève avec une bonne moitier d'éléments "perturbateurs" on parle pas que de comiques ici mais violence, insulte et comportement perturbateurs)
* Agression à la sortie et dans la cours (1 viole lorsque j'y était étudiant)
* Certaines matière avaient des profs en abandon.
* Locaux en dégradation avancées
- Lycée
* 1 classe difficile (mixité forcée de personnes qui voulaient faire des voix courtes dans des voix plus générales, plus éléments perturbateurs fort)
* Violence permanent dans l'établissement des personnes présentes mais aussi d'élément extérieur (gang qui poursuit quelqu'un dans l'enceinte, bagarre régulière dans le cours, agression et vol, je me suis fait braqué un flingue au milieu de la cours, je me suis fais agresser à la bombe lacrymaux pour un walkman, voitures de profs détruite, menace de mort etc...)
* Police régulièrement présente dans l'enceinte de l'école

Non mais c'est bon pour certains, si tu veux pas que tes enfants apprennent à se battre au collège et soient victime de viol, tout en apprenant dans des conditions catastrophiques, tu es un parent névrosé.  
 
En plus, ça empêche la progéniture de connaître une grande variété d'altérité en ayant pas de meilleure copine SEGPA.

 
Si je ne dis pas de bêtise, tu viens d'un milieu très favorisé, tu as de gros revenu, j'imagine un potentiel de patrimoine hérité non négligeable.
 
Cette situation, fait qu'il n'y a pas de 'risque' à ce que tes enfants foirent leurs études car le capital (financier et culturel) hérité, leur permettrons de toute manière de retomber sur leurs pates.
 
Je fais le parallèle avec ceux qui font le choix d'un doctorat, ou de lancer une startup; la plupart viennent de familles aisées et n'ont pas d'inquiétude pour leur avenir (je me rappelle avoir discuté de ça avec Dr Lama il y a plus de 15 ans d'ailleurs).
 
Pour d'autres comme moi, qui n'ont pas grand chose à transmettre (que ce soit culturellement ou patrimonialement), viser une école 'élitiste', c'est simplement sécuriser l'avenir de ses gosses parce qu'on n'a pas d'autre leviers.
 
Et au final, la réflexion est totalement symétrique : "Je trouve important que les enfants soient confrontés à des gens différents d'eux et ne vivent pas dans une bulle."
Sauf que pour moi les 'gens différents', ce sont les classes aisées, et la bulle c'est de là où je viens!
 
 

 
Il ira au Paradis, lui

etonnant non ?  

souhaiter le sacrifice à sa progéniture, c'est d'une tristesse

Combien d'IPS ces bahuts ?

Lookoom ne comprend pas la psyché protestante qu'il admire pourtant, de son point de vue il faut se sacrifier pour faire partie des inconditionnellement élus. C'est marrant.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Honnêtement, vu le prix au m² de Paris, j'ai quand même du mal à imaginer qu'un établissement public de secteur soit un appeau à cassos...  

Bah disons que par définition, le privé est forcément bon.
Enfin, a forcément de bons résultats. C'est l'essence même du truc.

 
Alors là, tu te trompes lourdement.
Y'a plein de privés assez mauvais...

Mes parents me menacaient de m'envoyer a l'ecole privee du coin ou j'allais etre comme en prison si je devenais pas plus sage quand j’étais ptit, et je pense pas être le seul.

 
J'étais dans un collège public dans le 7e
Honnêtement à l'époque c'était très craignos.
Moi j'y étais parce qu'il y avait une très bonne classe (anglais renforcé, servant de sélection semi officieuse) mais une bonne partie du reste c'était la cour des miracles. Et bcp d'enfants de ma classe ont mal tourné (quand je dis mal tourné je veux dire prison, suicide, drogues dures, etc. pas 13 de moyenne plutôt que 16 hein) car (en partie) influencés par le reste.
 
si je devais tenter une segmentation sociologique
- genre 5-10% qui travaillaient bien et étaient sérieux (dont moi), venant de milieux divers
- fils et filles de riches du 7e qui faisaient de la merde (shit, skate la nuit, etc): 10-20%. 50% ont mal tourné, 50% se sont repris
- collégiens normaux: 30%
- Racailles en échec scolaire (genre 18 ans en classe de 3e, trafic de drogues, tournantes dans les toilettes, etc.): 50%. Principalement venant de CSP- (eg concierges, habitants hlm, habitants pas dans le 7e mais ayant eu une dérog pour X raison, classe spéciale pour élèves ne parlant pas français, etc.)
 
Message pas du tout pour me plaindre ou pour critiquer le public (je suis pro-public) juste pour répondre factuellement

Ce n'est pas ceux dont la spécialité est de scolariser les élèves dont plus personnes ne veux vs. un gros paquet de pognon ?

 
Bon après, moi j'ai fait ma scolarité en internat chez les maristes à partir de la 6éme. C'était une autre époque, mais néanmoins :  
 
- Il y avait des histoires d'attouchements, et pas de la part d'autres élèves Ceci étant, ca n'a jamais pris de grosses proportions mais je ne sais peut être pas tout.  
- En revanche ce qui est sur, c'est que c'était un environnement ultra-violent entre élèves. Les bagarres étaient fréquentes, les filsdeputeries aussi, et les souffre douleur souffraient très fort.  
 
Donc penser que sur le point spécifique de la violence tu sécurises tes gosses en les mettant dans le privé, j'ai quand même de sérieux doutes.  
 
Avec le recul, je me suis souvent dit que c'était des conditions qui forgeaient des caractères et fabriquait des gens particulièrement résistants aux déconvenues de la vie, mais seulement pour ceux que ça n'a pas broyé quoi.  
 
Ce qui est sur c'est que sachant ce que je sais, jamais je n'aurais mis un de mes gosses dans un truc hardcore comme ca

Non si mais tu commences à vouloir donner des vrais chiffres aussi...

Pareil
Ils menaçaient de m'envoyer en colonie de vacances aussi si j'étais pas sage

Mon père a été envoyé 1 an dans un pensionnat privé, alors qu'il était déjà dans la meilleure école privée de la ville.
Aujourd'hui encore on y a le droit à quasi toutes les réunions familiales tellement il a trouvé que c’était l'horreur.  

 
J'avais dit que je m'arrêtais là mais je trouve ton message intéressant.
 
J'ai la sensation que les participants de ce topic, de manière générale, font partie d'un milieu favorisé. Que personne ne vit à Montfermeil ou ignore l'existence des classes prépa. Que tous ont les moyens d'accompagner leurs enfants.
 
Cela étant, les miens sont clairement issus d'un milieu très favorisé. Si demain ils présentaient des difficultés scolaires, je pense qu'on saurait aussi les accompagner vers des choix moins prestigieux mais leur correspondant davantage, sans pression de devoir à tout prix faire des études supérieures ou un bac +5 prestigieux (je me souviens du mini scandale quand un de mes cousins a décidé de faire un "simple" BTS à l'époque).
 
La bulle elle peut être de tous les côtés. Dans notre précédente commune, mon fils était un des ovnis de son école. Je suis partisane de la mixité, pas de la goûte d'huile dans un verre d'eau. De la même façon je trouve géniales toutes les initiatives qui visent à ouvrir plus largement les portes d'établissements de prestige à des jeunes venant de coins défavorisés, par opposition au syndrome Edouard Louis (dont je salue l'immense mérite).
 
 

Le Brexit et toutes les choses anglaises moches viennent des traumatismes extremes que subissent les jeunes elites anglaises dans leurs horribles boarding schools, oui. Violences viols et compagnie.

 
Ses enfants iront au Paradis, eux
 
C'est du même niveau que ceux qui font circoncire leur gamin ou leur font faire le ramadan...
 
Suivre un dogme... c'est un peu choquant en 2025, mais on vit une belle période de régression généralisée

 
Ca a du beaucoup évoluer depuis parce qu'aujourd'hui, certains trucs qui s'y pratiquaient relèvent indiscutablement de la maltraitance, mais oui, sur un standard 2025 c'était une forme d'horreur, surtout à 11 ans....
 
Mais encore une fois, ca endurcit et forge le caractère aussi, il y a toujours deux faces à un pièce  
 
Une autre chose est quand même assez certaine, vu le gamin que j'étais, dans le public, je n'aurais certainement été orienté en BEP en fin de troisième, donc difficile de dire si ca a été un bien ou un mal finalement  

Mais non.

Bah je me passerai de ta permission. Vous débattez de manière cordiale, vous n'êtes pas d'accord et R06 ne contrevient pas à la charte du forum

Strictement aucune raison de brandir ta menace de ban, surtout qu'à partir du moment où tu participes au débat et que la charte est respectée, il est inacceptable que tu uses de ton statut de modo pour faire taire tes contradicteurs.