Reprise du message précédent :

 
Que la plupart de la population n'ait aucune culture financière et une culture juridique patrimoniale proche du néant, c'est une évidence et effectivement, ils devraient d'abord s'instruire.
 
Mais jamais ils auront, au bout de 4 heures, la possibilité d'atteindre le niveau d'un CIF, le chemin est encore long quand bien même certains d'entre eux sont des tocards.
 
En ce qui concerne les SCPI, un SRI de 4, ce n'est clairement pas un SRI d'un support non volatil. Et si la valo baisse, les loyers continuent d'être versés, sans compter le "pas vendu, pas perdu".
Et on ne parle même pas de la diversification du patrimoine afin de réduire les risques...

 
j'ai pourtant l'impression qu'il arrive à la grêce d'emprunter :
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] rs-2072782
 
puis même si elle emprunte peu, il y a le marché secondaire de sa dette qui permettait de benchmarker les taux souverains
https://bourse.boursobank.com/bours [...] filter%5D=
 
sur les taux à 10ans ils sont plus bas..

 
Un particulier n'a pas besoin d'avoir le niveau d'un pro pour placer son pognon.
La principale difficulté pour un pro c'est d'être capable de conseiller une gigantesque variété de profils dans des tonnes de situations différentes.
Un particulier n'a besoin de maîtriser que sa situation personnelle, la plupart du temps extrêmement simple.

 
Des SCPI il y en a qui ont perdu 40% et d'autres qui n'ont pas bougé  

 
Ouais enfin les méthodes d'évaluation restent assez obscure et louches selon moi.
Il suffit qu'une décollecte arrive et le paradis devient un enfer.
 
On verra dans 5 ans si certaines SCPI auront réussi à réellement passer ce trou d'air sans encombre.

 
J'dois être naïve mais perso j'ai toujours considéré que c'était des prêts (mais sans forcément une échéance très précise) et j'ai toujours été remboursée rapidement sans problème.

 
Encore un fois, je ne suis pas spécialiste, mais il y a une mécanisme de protection BCE qui plafonne indirectement les taux (pas que pour la Grèce, pour tous les pays). Aucune raison que ca ne joue pas aussi sur le marché secondaire.  
 
Pour moi, le seul indicateur fiable du sentiment de risque sur une dette, c'est les CDS. Je n'ai aucune idée du taux sur les CDS grecs et Français, mais si on veut vraiment comparer, il me semble que c'est avec ça qu'il faudrait le faire.
 
Et puis bon, la France est à 3.xx mais les UX ou les US sont à 4.xx, ca n'a pas l'air de les faire trembler. Le problème en France à moyen terme, c'est moins le taux actuel ou le niveau d'endettement que l'incapacité totale à faire dégonfler les deux baudruches qui représentent la majorité des coûts, les fonctionnaires au sens large et le système social.  

 
du coup ya de l'argent à se faire chez des investisseurs déçus    
 
 
r06 : au moins t'as pas perdu, c'est déjà pas mal.
 
 
(vu que ça parle placement, j'ai fait un GROS GROS effort hier , j'ai revendu tous les fonds de merde que j'avais pris de chez ING et qui ont été transféré en mode automatique chez bourso, j'avais 4 lignes genre tricolore rendement. oui, il m'a fallut +/- 2 ans pour m'en occuper)  

 
Objectivement meme en cas de crise gravissime, les SCPI qui ne decollectent pas passeront cette période sans problème, bref les fonds avec le meilleur marketing survivront, pas les meilleurs investisseurs.
C'est ainsi.

Je regarde les billets pour l'Asie pour 2025, c'est fou à quel point les prix éco ont baissé vs 2022-2024.  
Genre là jai du 700 euros AR direct pour Seoul avec Asiana ou 500 euros pour HK avec Swiss et une petite escale à ZRH (de quoi se laisser un bon budget pour Macau   ).
 
 
Très très convenable.

j'ai fermé moi tellement ça m'a soulé
bon elle avait plus de 8 ans et j'avais besoin de cash, ça a aidé

 
J'ai parfois été remboursé, parfois pas, mais je n'ai jamais réclamé ni tenu rigueur à ceux qui ne m'ont pas remboursés.  
 
Bon, on parle de petites sommes de 2K€ max.

 
quel montant?
 
 

Des connaissances de ta jeunesse ardéchoise ?

Le problème des dont c'est qu'en théorie c'est fiscalisés donc il faut pas te choper un contrôle fiscale.
 
J'ai fais un prêt à ma compagne, on a fait une reconnaissance de dette pour être dans les clous. Après c'est des sommes un peu plus importante.

 
Perdre, c'est pas tellement un problème, ca fait même parti du jeu. Investir sans jamais rien perdre, c'est la garantie de rendements faibles qui couvrent à peine l'inflation.  
 
La seule chose importante, c'est le rendement global et contrairement au populaire "pas vendu, pas perdu" de ne pas hésiter à se couper un doigt plutôt que de laisser pourrir le bras quand la situation est objectivement pourrie.

Grrrrrr

Pareil, mes parents me demandent régulièrement de les dépanner, avec une gestion plutôt discutable, parfois avec la notion de prêt, parfois sans, j'ai rarement vu l'once d'un rembousement, et c'est pas grave du tout.

Moi les deux dernières décennies de mon père s'annoncent bien folklo.

 
Non pas du tout, mais un peu partout ou je suis passé en fait. Ca va de certains de mes meilleurs postes à des salariés au Maroc par exemple.
 
Je suis partisan de donner en direct aux nécessiteux plutôt que de financer les administrations obèses des associations, et tant pis pour l'exonération d'impôt.

 
Des sommes pas énormes, entre 1000 et 3000€.

 
Déja Osef, mais au delà de ça, comment veux tu que l'administration sache que tu as filé 2000 balles en liquide à un pote franchement ?

 
J'ai un bias, je vais sûrement être contrôlé dans les mois/année qui viennent donc je fais gaffe.  
Après si tu fais en cash oui, mais un virement c'est facile à voir.

 
En pratique, un prêt de 5k€ n'a pas à être déclaré. Donc bon, même si dans ta tête à toi, c'est un don vu que tu ne retrouveras peut-être jamais l'argent, ça reste un prêt.

 
Tu crois franchement qu'ils vont s'embêter à te redresser sur 2000 balles de prêt à un ami quand ils vont décider de considérer et taxer ton cash out en revenu du travail ?
 
En revanche, même si c'est totalement légal et que leur approche est totalement arbitraire, le fait d'avoir placé ton POGNON au lux ne plaidera pas en ta faveur

 
Mouais...
 
Il revend une SCPI Corum, qui doit distribuer du 6.5% par an depuis des lustres, hors revalo de la part, au bout d'à peine 6 ans de détention, ce qui couvre à peine les frais d'entrée...  
 
C'est juste de la mauvaise gestion plus qu'un mauvais placement.

Ils sont entre la fin de chômage et le début de la retraite

 
Suffit d'avoir du cash et de le donner de la main à la main
 
qu'il sorte du distributeur ou de ta poche, ca change rien, on sait pas au final comment tu le dépenses

Mon père est a la retraite mais comme elle est petite il fait des dettes.

 
 
Je connais pas le dossier. Mais par exemple vendre une SCPI sur AV en décollecte qui commence à vendre ses meilleurs actifs à la casse pour retarder l'impact, c'est une très bonne chose. J'ai pas hésité à le faire en tout cas, et même si j'ai perdu un peu de POGNON au vol, bien m'en a pris

 
Environ 127.5 milliards d'obligations sur les marchés répertoriés.
 
Suffisamment de souches pour faire une courbe de taux et on a du 10 ans grec (une 06/34 et une 02/35)...
 
La France est encore un poil du cul en dessous...

Aucune idée j'ai jamais été contrôlé....

 
J'ai beau tenter de ne pas faire le "prof" notamment sur ce topic parce que je fatigue pas mal de monde :
 
(i) Le taux d'emprunt nominal, absolu n'est pas le sujet dans l'esprit du marché.  
 
SI tu empruntes à 3% comme la France ou presque 2% comme l'Allemagne MAIS que tes perspectives de croissance à long terme sont à 1.4% comme c'est le cas en Europe, cf. ci-dessous, ALORS le marché comprend que ta dette coute plus cher que ta croissance, significativement, bref ta dette est ultra toxique.  
 
C'est un peu comme si ton emprunt personnel avait un taux d'intérêt beaucoup plus élevé que ta hausse de revenus à long terme, ça t'appauvrit finalement.
 

 
(ii) Tu évoques que les US empruntent nettement plus cher et ça à l'air d'aller.  
 
J'ai demandé à mes traders de regarder la même courbe pour les US, j'ai ce screen bloomberg qui s'en rapproche : il faut ajouter CPI + Real GDP qui est la croissance nette de l'inflation.
Si tu regardes 25/26/27 tu es à plus que le cout de leur dette. Bilan, la situation semble saine, pas de degradation de la situation particulière actuellement.
 

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(iii) Bref, ce n'est pas pour rien que les politiciens sont obsédés par la croissance : sans croissance tu ne peux pas justifier de ta dette et tu dois drastiquement couper dans tes dépenses...
...sauf que si tu coupes dans tes dépenses publiques tu casses aussi ta croissance car l'argent publique ruisselle dans le privé évidemment à tous les niveaux.
 
(iv) C'est un cycle qui forme une spirale négative et pour en sortir il faut cumuler :
- attirer des capitaux exterieurs via des taux d'impot sur les societés attractifs, des aides aux entreprises (avec succès sous Macron jusqu'à cet été)
- avoir une démographie de bon niveau organique ou d'immigration qualifiée (ahem)
- des finances publiques de plus en plus saine, au moins comme trajectoire (ahem)
 

Disons qu'il y a plusieurs phénomènes sur certaines SCPI en ce moment :
 
- La hausse des taux fait plier les valorisations des immeubles, et impacte plus les bureaux pour que d'autres catégories.
- Certaines SCPI ont accepté un poids élevé d'instits et quand eux veulent sortir, c'est par paquets de dizaines de millions d'euros, voire centaines. Pas facile à faire absorber par des particuliers, ou d'autres instits. Du coup, le marché de la vente des parts est grippé.
- Faut donc revendre des immeubles pour faire de la liquidité mais les délais s'allongent et les acheteurs ne se pressent pas au portillon
- Les experts en évaluations voient le marché en panne et corrigent les valos
- Les valos baissent ce qui accroit les volumes à la vente
- Les valos baissent alors encore...
 
Mais les taux repartent à la baisse, et si la croissance se maintient sans basculer en récession, ça devrait soutenir les loyers et permettre une revalo des immeubles une fois le déséquilibre vente/achats sur les parts, résolu.
 
Il y aura donc de belles opportunités sur les parts de SCPI qui auront bien baissé...

 
Je n'en suis pas sur du tout... la plupart des SCPI qui ont beaucoup baissé sont de l'immo commercial, de bureau, en périphérie des grandes villes.
C'est beaucoup plus lié à l'activité économique qu'autre chose. Ca reste très très déprimé et les taux qui baissent vont aider mais pas en tête que ça rebondisse massivement non plus. Mollement oui, mais une "belle opportunité", j'en doute pas mal.

Est-ce que vous vous étiez fixé des objectifs en début d'année ?  
 
Pro ?  
Perso ?  
 
Ces objectifs ont-ils été atteints ?  
 
Si pas, est-ce que ça vous attriste ?  
 
 

Pro dépassés
Perso beaucoup de négatif
Anniversaire des 40 ans qui fut top et beaucoup de ski
Pas assez de moments entre amis
 
Année notée B-

 
pas du tout les mêmes implications/considérations, mais lors de mon contrôle, j'ai eu un gros motif de "rectification" (on va pas parler de redressement ), environ 20/30 000e de différence.
 
mais par la même occasion, la contrôleuse a été jusqu'à regarder mes pauvres CTO Yomoni/wesave and co. que j'avais ouvert en mode prime - 1000e dessus- (ou je pensais que c'était des AV d'ailleurs) pour me dire de me faire imposer sur les PV (latentes) si je me souviens bien. (moi je m'étais basé sur le fait de valider ce que la banque avait transmis aux impots sur la pré-remplie)
 
On parle de 300 balles de PV hein, soit environ 40e d'imposition au final.
 

 
Tu raisonnes "plus value", mais beaucoup de gens plus modestes que tes clients raisonnent "revenus"...
 
Idem pour de nombreux instits, qui aiment avoir du revenu récurrent offrant plus de rendement qu'une OAT...
 
Si ta valo de bureaux versus loyer te donne du 3%, t'as envie de revendre car tu trouves mieux en obligs.
 
Mais si ta valo baisse et que ton loyer finalement te donne du 6%, t'as à nouveau envie de revenir sur l'immo. La PV, sur sauras dans 10 ou 20 ans si t'as fait une bonne affaire...

Ah non, trop tot, le bilan traditionnel c'est en janvier sur ce topic

Objectif retraite atteint au 15 dec, super anniversaire des 40ans. Pas assez de navigation avec ma copine néanmoins.  
Là l'objectif va être de se trouver des objectifs maintenant.
Et la santé évidemment