Reprise du message précédent :
Positif pour l'Ukraine c'est à dire ? Acter la disparition de la Crimee, acter la perte de 25% du territoire suite à l'invasion russe ? C'est positif de laisser gagner l'envahisseur ?

Lookoom est en roue libre comme un républicain de base !

C'est pas une question d'être en phase ou pas avec une analyse, c'est le programme annoncé.
Faut arrêter de faire l'autruche à un moment.

Mais wtf  

 
c'est à dire que si l'alternative c'est l'annihilation pure et simple, bon...
après tant que les ukrainiennes ne sont pas enrolées de force dans l'armee, c'est que zelenski pense que y a de la marge  

C'est un topic continuellement HS mais tu peux t'en servir pour te défausser et ne pas développer tes points de vue.
 
Pour l'Ukraine en particuliers, j'aimerais vraiment voir comment on peut voir un coté positif si Trump fait ce qu'il a dit. N'hésite pas à donner des pistes éclairantes .

Positif pour l'Ukraine c'est pour le moins osé, mais par contre il y a une petite partie d'espoir avec Trump contrairement à ce que ça aurait été avec Harris qui aurait maintenu ce soutien mou, voire l'aurait amolli un peu plus.

C'est d'ailleurs le problème des démocrates sur à peu près tous les sujets, que ce soit l'immigration, le Moyen-Orient au sens large, l'Ukraine... Un espèce de en même temps macronien qui ne satisfait personne, ni leur base ni leurs opposants, ni leurs alliés ni leurs adversaires. Dans un monde et des sociétés très polarisés, c'est être à côté de la plaque, même si on peut le regretter.

Dans ce contexte-là il y a un petit espoir que Trump représente du positif sur chaque dossier, alors qu'une présidence Harris n'aurait représenté que la perpétuation d'un modèle à bout de souffle.

J'arrive pas à suivre ton personnage qui dit s'en foutre de son pays mais met ce genre de smiley.
Je te prierais de te concentrer un peu plus pour faire un troll cohérent.

 
Ben a minima l’abandon des territoires conquis arrêterait les morts par paquets de 10.000….

Oui capituler met fin à la guerre et donne raison à l'envahisseur, on a déjà entendu ça chez nous.

Aujourd'hui ce n'est pas la volonté des Ukrainiens, Trump pourra peut être les forcer à accepter un cessez-le-feu qui leur sera défavorable (pas sûr, au final ils peuvent continuer sans les US un certain temps) mais dans tous les cas ça sera perdant pour l'Ukraine qui aura perdu du territoire et à qui rien ne garantira la sécurité dès que la Russie se sera refait la cerise (je ne parle même pas des exactions russes dans les territoires occupés vu que Lookoom & co ne prennent absolument pas en compte le sort des populations défavorisées qui subissent les guerres actuelles).

Trump est un personnage assez ignoble, je ne l'aime pas.
 
Mais il force au changement.
 
Il force les européens à investir militairement. Il pousse à une acceleration de l'histoire, positive pour les US, moins pour l'Europe.
 

 
Tel quel, c'est vrai, mais tout le monde peut pas être paye 100K non plus. Ce que dante dit est valide pour presque tous les membres du forum vivant en France et qui ont des revenus trés largement supérieur au median.  
 
Dantes est d'ailleur pas forcément spécialement bien placé vs les autres membre du forum là dessus en bossant à l'étranger. Par exemple btb a un salaire plus faible mais vit 100% en France et son entreprise paye ses impots sur son salaire en France, il contribue probablement plus au modéle Français et à la grandeur du pays que dantes.

 
Est-ce que quand tu pètes tu sens tes prouts? Tu devrais peut-être commencer, on est jamais à l'abri d'un cancer du colon  

 
A mon sens passer à 39H et avoir 5 semaines de congé était de bonnes mesures. Les 35 heures c'était trop peu, mais au final çá se traduit souvent par 1-2 semaines de congé en plus et c'est trés agréable pour toute la population. Ca participe aussi à un compromis rendant la vie plus supportable pour les classes moyennes et inférieures. C'est un peu ce qu'il manque aux USA, quelques concessions qui permettent au prolo de profiter un peu.  
 
Y'a des chances que Harris aurait gagné si elle avait eu un programme un peu à gauche et mis en avant des progrés sociaux comme un salaire minimum décent, un minimum de congé payés annuel, assurance santé ou éducation gratuite pour les pauvres. Et même si çá devrait couter un peu de croissance de PIB, le gain en qualité de vie pour la population, non mesuré lui, aurait été senssible.
 
Je vois comme beaucoup plus génant sous Miterrand la nationnalisation des boites Françaises et l'éffondrement de l'économie du pays en 2 ans de pouvoir. C'est la grosse connerie qu'il a faite et qui à mon sens continue de nous couter sans véritable bénéfice pour personne en échange.

 
C'est positif pour les gens servant de chair à cannon en Ukraine et Russie. C'est positif pour les gens qui vont arréter d'avoir leur pays détruit par des bombardements régulier. C'est positif économiquement de rejoindre un pays qui s'il est certe pas au niveau de la France ou de la Suisse a un niveau de vie moyen trés nettement supérieur oui. Par ailleur dans les régions en question, beaucoup sont pro Russes (de l'ordre de la moité de ce que je comprends) donc ils seront pas si mécontant. Ca permet aussi d'éviter que la Russe n'aille beaucoup plus loin en continuant la guerre.
 
Le truc c'est que soit on défendait vraiment l'Ukraine et ça voulait dire accepter de faire la guerre à la Russie ou au moins menacer de le faire en mettant nos armées en Ukraine avant le début de la guerre, soit on laissait la Russie gagner ce qui aurait évité des centaines de milliers de morts et là destruction du pays.
 
Là avec en plus Biden qui à dit qu'il voulait pas qu'un seul soldat US meure en Ukraine, on a en gros dit aux Russes, allez s'y c'est open bar. Putine a aussi vu comme les USA sont partis d'Afghanistan sous Biden ce qui lui donné encore d'autres raisons d'y aller. Et l'Europe globalement n'a pas défendu l'Ukraine non plus ni envoyer personne pour aider.
 
Le tout pour un pays qui faisais partie de l'URSS y'a pas si longtemps et Kiev qui a été une capitale historique de la Russie.
 
Putine est un monstre et rien ne justifie ce qu'il a fait. Par contre pour les gens vivant là bas, le choix politique fait par les USA et l'Europe depuis le début de la guerre est de loin la pire situation possible. On encourage ces gens à se faire tuer et à continuer de se faire tuer sans leur donner des moyens suffisant pour avoir un espoir de gagner.  
 
Si on laisse la guerre continuer, les Ukrainiens vont juste perdre plus de territoire, vont avoir plus de morts et leur infrastructures vont souffrir encore plus.

Tu sais que la classe moyenne et inférieur comme tu dis n'a en général pas de rtt ?

 
Boah si quand même, dans les services c'est plutôt le cas (si tu prends les vendeurs/vendeuses par exemple, ça a souvent des RTT).
C'est moins vrai dans l'industrie, et pour les emplois à temps partiel.
D'un autre côté on aura bientôt plus d'industrie donc bon, ça résoudra cette inégalité

Vraiment? Quand je vois que pleins de petites boîtes ont maintenant des cadres sans rtt.

Oui mais justement, c'est plus une question de taille de boite que de CSP. Les RTT sont beaucoup plus rares dans les petites entreprises alors qu'ils sont quasiment généralisés dans les grands groupes. Vendeur à la FNAC, t'as des RTT, cadre dans une petite PME, probablement moins.

Ça fait un peu froid dans le dos.

 
Mais non c est plus « boom headshot »

Je ne partage pas du tout ton point de vue, mais il y a un topic propre à ce sujet.

 
Y a du bon et du mauvais effectivement.

 
C’est clair, c’est comme Hitler, il avait quand même fait la coccinelle et les autoroutes si tu réfléchis .
 

 
C'est juste pour te montrer que c'est pas forcément négatif et que tout le monde n'a pas la même vision. Par ailleur je partage aussi avec Lookoom l'idée que  c'est ultra positif pour l'Europe de nous pousser à étre un peu plus indépendant et à renforcer nos armées.

Tu ne.me montres rien, comme je l'ai dit il y a un topic avec de vrais connaisseurs.

 
Ha oui on en est là  

 
Niveau domestique, Trump veut maintenir les impots sur le revenu bas qui bénéficient surtout au classes moyennes et pauvre. Il veut mettre en place des tariffs à l'importation plus élevés mais ne pas augmenter les impots sur les sociétés. Il va pousser à maintenir et augmenter les aides pour les parents  qui ont des enfant.
 
Il veut effectivement faire appliquer la loi et faire partir les immigrés illégaux, ce qui en réalité se tient vu qu'ils sont illégaux. Il veut aussi les empécher de venir dans le futur ce qui se tient aussi. Biden/Harris ne voulaient faire que le second point effectivement.
 
Le but étant avant tout d'aider les classes populaires à avoir plus de boulot et à étre mieux payés en favorisant l'emploi US, le plein emplois et oui du coup à créer un peu d'inflation. Les tariffs sont trés critiqués mais ça semble pas complétement con, et l'augmentation de la taxe sur les sociétés que voulait Harris aurait eu un effet similaire.
 
Quand à tout le volet sur la dictature etc, tu veux parier combien sur le fait que Trump ne sera plus au pouvoir dans 5 ans si tu y crois vraiment ? 1000€ ? 10000€ ? Franchement ça c'est les gens qui jouent à se faire peur. Je dis pas que Trump n'essayerai pas... Plus qu'il n'y arrivera pas. Et la loi l'empéche d'être réélu.

 
D'après les gauchistes le progrès sociétal nous vient des supporters de foot maintenant, on vit une époque formidable  

 
le point positif pour l'ukraine c'est qu ils perdent  
c'est aussi que plus personne ne fera confiances aux USA pour sa défense (Taïwan va suer des fesses), relance de la course aux nukes de partout (les puissances nukes ont toutes déjà fortement augmenté les budgets des branches nucléaires), fin des dividendes de la paix.
 
Les valeurs boursières de l'armement vont monter au plafond. Et c’est tout ce qui compte pour un capitaliste qui espère juste être du bon coté de la bombe.
 

 
 
C'est positif pour l'europe: soit on se sort les doigts du fion et on avance, soit les pays actent de l'incapacité de l'europe a changer et elle mourra à petit feu.

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Oui , mais j’ai l’honnêteté de ne pas considérer les enfants en « positifs » dans la mesure où je refuse de les considérer en « négatif » sur l axe de la pollution

J'ai pas eu l'impression que la précédente présidence Trump ait été une castastrophe, ni pour les USA ni à l'internationale. Il a même versé des chèques pendant le covid.
De là à dire qu'il y a quoi que ce soit de positif à abandonner l'Ukraine et consolider la position des russes, qui seraient victorieux de fait, capable de remonter la pente économique, de relancer une guerre, de rester en position de force ?
Si les européens, et les américains dans une certaines mesures, n'étaient pas des faibles ils auraient fait beaucoup plus contre les russes, au lieu de les regarder tranquillement mettre en place leurs fermes à bot, hacks et compagnie, pour nous niquer la gueule.
 

 
Elle n'est pas déjà morte, bouffée par la pme à produire des normes ? avec pour seule industrie les godes en charbon que les allemands enfoncent dans les pays membres ?  
 
Cette croyance que la démocratie s'impose naturellement et passivement face aux dictatures sera notre fin.

 
Si ils restent en France  
Sinon ils auront été une charge à la France pour rien.

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Beaucoup d'observateurs pensent que Trump 2024 n'aura rien à voir avec Trump 2016. De fait, il a beaucoup plus de pouvoir ( les 2 chambres et la Cour Suprême) et il a l'air déterminé à élminer les contre-pouvoirs qui restent. Il l'a dit et c'est dans son projet.  
 
Pour répondre aussi à Foudre, je ne sais pas s'il réussira à garder le pouvoir en 2028 mais rien que le fait de savoir qu'il va sans doute essayer devrait quand même éveiller quelques doutes sur le fait que son arrivée est une bonne chose (sauf pour les gens qui pensent que la dictature est souhaitable, sans doute de plus en plus nombreux par bétise et pour des raisons financières bassement égoïstes).

L'Ukraine est un pays indépendant et libre, c'est à eux de savoir quand il faudra s'arrêter. Bizarrement et bien que ça soit extraordinairement difficile pour eux, ils n'ont pas encore renoncé.

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Des français ont tenu le même raisonnement en 1940. D'autres ont souhaité se battre "pour rien"

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Effectivement on y voit mieux cartes sur table.