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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°71549566
hadado
Posté le 18-09-2024 à 15:44:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il suffit de voir les américains pour s'en convaincre. Le niveau de vie des américains est censé être bien plus élevé qu'en France quand l'obésité y est pourtant bien plus développé. C'est une question sociaux-culturelle la mal bouffe.

mood
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Posté le 18-09-2024 à 15:44:47  profilanswer
 

n°71549567
mirzmirz
L'eau, l'air, ma bite.
Posté le 18-09-2024 à 15:44:47  profilanswer
 

pvcr a écrit :


T'as pas confondu avec les phoques?


 
Nan, les phoques ont toutes leurs dents

n°71549574
axklaus
Posté le 18-09-2024 à 15:45:47  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


si on pouvait remettre ce fraudeur aux allemands, ça serait avec plaisir :D


C'est là France entière qui sera bientôt remise aux allemands  :whistle:  
Avec décisions depuis Strasbourg  :sol:

n°71549585
hadado
Posté le 18-09-2024 à 15:46:40  profilanswer
 

axklaus a écrit :


C'est là France entière qui sera bientôt remise aux allemands  :whistle:  
Avec décisions depuis Strasbourg  :sol:


C'est pas l'inverse? L'allemagne en faillite rattaché à la france seul puissance Européenne restante

n°71549596
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 18-09-2024 à 15:48:01  profilanswer
 

axklaus a écrit :


C'est là France entière qui sera bientôt remise aux allemands  :whistle:  
Avec décisions depuis Strasbourg  :sol:


dans tes rêves humides certainement oui :o
 
enfin rigolo de te voir critiquer la pollution parisienne comme si Strasbourg et ses banlieues étaient une zone de qualité de l'air au top [:afrojojo]

n°71549646
onina
Posté le 18-09-2024 à 15:52:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Bah statistiquement c'est comme ça, après qu'il y ait des pauvres très fit et des riches gros lards, ça tout le monde le sait :o


 
Oui, de manière générale, la bonne santé est très liée aux revenus, et ce partout dans le monde, mais on ne sait pas vraiment pourquoi. Ce n'est effectivement pas qu'une question d'argent, mais ce n'est pas non plus parce que les pauvres passent leur vie devant la tv en mangeant des chips et des gâteaux :o Y'a eu des tas de recherches sur le sujet, y'a toujours pas d'explication complète.

n°71549674
Enguerrand
Certes !
Posté le 18-09-2024 à 15:55:53  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


c'est moins les repas qui te font grossir que les saletés mangées entre les repas.
biscuits, galettes, sodas, bieres, chips etc etc...
 
et donc les habitudes alimentaires. un repas de pauvres n'est pas necessairement gras et inadapté. par contre, le parisien a probablement pas pour habitude de se caler tous les soirs devant netflix a s'empiffrer de saletés.


C'est cumulable et cumulé.

hadado a écrit :


L'obésité et la malboufe est bien plus une question d'éducation que de budget. Les classes populaire mangent moins bien car ont moins été éduqué et habitué socialement. C'est comme les écrans ça m'étonnerait pas que les classes populaire ait un ratio écran/lecture bien plus fort que es classes aisé, pourtant les livres c'est moins cher que les smartphones. C'est tout le sujet du capital culturel et social qui est souvent autant ou plus déterministe que le capital financier.
 
Bien manger sains honnêtement c'est pas cher si tu acceptes de manger des trucs simples.


Exactement.


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
n°71549677
ironpanda
Posté le 18-09-2024 à 15:57:15  profilanswer
 

mirzmirz a écrit :


 
Nan, les phoques ont toutes leurs dents


 
C'est des morses du coup


---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi
n°71549693
-sarah-
Posté le 18-09-2024 à 15:59:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -sarah- le 18-09-2024 à 15:59:38
n°71549696
Enguerrand
Certes !
Posté le 18-09-2024 à 15:59:19  profilanswer
 

onina a écrit :

Oui, de manière générale, la bonne santé est très liée aux revenus, et ce partout dans le monde, mais on ne sait pas vraiment pourquoi. Ce n'est effectivement pas qu'une question d'argent, mais ce n'est pas non plus parce que les pauvres passent leur vie devant la tv en mangeant des chips et des gâteaux :o Y'a eu des tas de recherches sur le sujet, y'a toujours pas d'explication complète.


Surement car il n'y a pas qu'un lien de causalité entre richesse et habitudes alimentaires voir de vie, mais parfois une corrélation, en raison qu'ils s'agit de 2 conséquences d'une cause plus vaste.
 
Les transfuges de classe le sont souvent en raison d'un état d'esprit différent de leur milieu d'origine, et aboutissent aux mêmes fonctionnement que la classe qu'ils rejoignent. C'est une bonne illustration je pense.


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
mood
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Posté le 18-09-2024 à 15:59:19  profilanswer
 

n°71549723
hadado
Posté le 18-09-2024 à 16:03:19  profilanswer
 


l'Allemagne marchait grâce au gaz russe et à la vente de voiture essence. Les voitures essence vont disparaître et les allemands n'auront aucun avantage sur les chinois sur ce domaine. Le gaz Russe c'est fini. La France sera toujours une grande puissance car on a la bombe et le siège à l'ONU qui va bien

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 18-09-2024 à 16:04:10
n°71549728
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 18-09-2024 à 16:04:44  profilanswer
 

hadado a écrit :

Il suffit de voir les américains pour s'en convaincre. Le niveau de vie des américains est censé être bien plus élevé qu'en France quand l'obésité y est pourtant bien plus développé. C'est une question sociaux-culturelle la mal bouffe.


 
Oui mais non en fait
 

Citation :

Overall, 29.0% of women who live in households with income at or above 350% of the poverty level are obese and 42.0% of those with income below 130% of the poverty level are obese


 
 

Citation :

Most obese adults are not low income (below 130% of the poverty level).


 

Citation :

Among men, there is no significant trend between education level and obesity prevalence. Among women, obesity prevalence increases as education decreases.


 
https://www.cdc.gov/nchs/products/d [...] y%20level.
 


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°71549739
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-09-2024 à 16:06:41  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :

 

Oui mais non en fait

 
Citation :

Overall, 29.0% of women who live in households with income at or above 350% of the poverty level are obese and 42.0% of those with income below 130% of the poverty level are obese

 


Citation :

Most obese adults are not low income (below 130% of the poverty level).

 
Citation :

Among men, there is no significant trend between education level and obesity prevalence. Among women, obesity prevalence increases as education decreases.

 

https://www.cdc.gov/nchs/products/d [...] y%20level.

 


 

Moralité les hommes sont les plus stupides, une conclusion qui revient souvent. Sans doute le saturnisme!


Message édité par gregouf le 18-09-2024 à 16:06:59

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°71549745
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 18-09-2024 à 16:07:34  profilanswer
 

Je ne sais pas comment tu arrives à cette conclusion mais ça m'intéresse pas de le savoir :jap:


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°71549746
-sarah-
Posté le 18-09-2024 à 16:07:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -sarah- le 18-09-2024 à 16:27:52
n°71549748
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 18-09-2024 à 16:08:28  profilanswer
 

hadado a écrit :


l'Allemagne marchait grâce au gaz russe et à la vente de voiture essence. Les voitures essence vont disparaître et les allemands n'auront aucun avantage sur les chinois sur ce domaine. Le gaz Russe c'est fini. La France sera toujours une grande puissance car on a la bombe et le siège à l'ONU qui va bien


 
Tous les constructeurs (même les ecologauchistes de chez volvo) font marche arrière sur leur promesse du tout electrique en 2030 mdr


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°71549854
hadado
Posté le 18-09-2024 à 16:25:02  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :


 
Tous les constructeurs (même les ecologauchistes de chez volvo) font marche arrière sur leur promesse du tout electrique en 2030 mdr


Parceque justement ils sont dans la merde :D
La voiture électrique étant simple à fabriquer d'un point de vue mécanique, la VA et la différentiation se faisant plus sur le SW (où les cogip européenne sont nuls) que les moteurs (de toute façon déjà fait en chine), les constructeurs traditionnels premium Allemands n'ont quasiment aucun avantage compétitif face à un fabriquant d'aspirateur comme Xiaomi. C'est triste mais c'est la réalité.
Les boites de voiture européenne seront mortes d'ici 2050 ou racheté par des chinois pour la marque (comme Lotus par exemple).

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 18-09-2024 à 16:27:49
n°71549892
onina
Posté le 18-09-2024 à 16:30:05  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :


 
Oui mais non en fait
 

Citation :

Overall, 29.0% of women who live in households with income at or above 350% of the poverty level are obese and 42.0% of those with income below 130% of the poverty level are obese


 
 

Citation :

Most obese adults are not low income (below 130% of the poverty level).


 

Citation :

Among men, there is no significant trend between education level and obesity prevalence. Among women, obesity prevalence increases as education decreases.


 
https://www.cdc.gov/nchs/products/d [...] y%20level.
 


 
C'est marrant que ça soit moins le cas chez les hommes, ça a été confirmé par d'autres études ?
Ce que j'avais lu, c'est que la population la moins obèse et en surpoids dans les pays occidentaux, c'est effectivement les femmes CSP+ car beaucoup plus de pression sociale pour ne pas être grosse que leurs homologues CSP-. Mais en France, les femmes sont moins obèses que les hommes au global, en raison d'une pression sociale supérieure sur le poids des femmes.  
Je ne sais pas par contre si on retrouve ce décalage entre les CSP chez les hommes ou pas dans notre pays.

n°71549916
r06
Posté le 18-09-2024 à 16:33:37  profilanswer
 

hadado a écrit :


Parceque justement ils sont dans la merde :D
La voiture électrique étant simple à fabriquer d'un point de vue mécanique, la VA et la différentiation se faisant plus sur le SW (où les cogip européenne sont nuls) que les moteurs (de toute façon déjà fait en chine), les constructeurs traditionnels premium Allemands n'ont quasiment aucun avantage compétitif face à un fabriquant d'aspirateur comme Xiaomi. C'est triste mais c'est la réalité.
Les boites de voiture européenne seront mortes d'ici 2050 ou racheté par des chinois pour la marque (comme Lotus par exemple).


 
 [:alertequalitay]  
 
 :o

n°71549933
__nicolas_​_
Posté le 18-09-2024 à 16:35:56  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 [:alertequalitay]  
 
 :o


 
C'est pas parce que vous y arrivez pas que les autres trouvent pas ça simple :o
 
Je me rappelle chez Bosch l'époque de l'ibooster, ça me semblait pas si simple de faire un truc pour l'électrique ^^

n°71549945
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 18-09-2024 à 16:38:15  profilanswer
 

onina a écrit :


c'est effectivement les femmes CSP+ car beaucoup plus de pression sociale pour ne pas être grosse que leurs homologues CSP-. Mais en France, les femmes sont moins obèses que les hommes au global, en raison d'une pression sociale supérieure sur le poids des femmes.  


 
Je me demande en combien de temps les conneries de body positivity et les "tout le monde est bien dans son corps" vont créer encore plus d'obèses.  
 


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°71549951
philibear
Orbital Bacon
Posté le 18-09-2024 à 16:39:13  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est marrant que ça soit moins le cas chez les hommes, ça a été confirmé par d'autres études ?
Ce que j'avais lu, c'est que la population la moins obèse et en surpoids dans les pays occidentaux, c'est effectivement les femmes CSP+ car beaucoup plus de pression sociale pour ne pas être grosse que leurs homologues CSP-. Mais en France, les femmes sont moins obèses que les hommes au global, en raison d'une pression sociale supérieure sur le poids des femmes.  
Je ne sais pas par contre si on retrouve ce décalage entre les CSP chez les hommes ou pas dans notre pays.


Ou alors la pression sociale est différente: pour un homme faut pas être une crevette


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°71549963
r06
Posté le 18-09-2024 à 16:40:41  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
C'est pas parce que vous y arrivez pas que les autres trouvent pas ça simple :o
 
Je me rappelle chez Bosch l'époque de l'ibooster, ça me semblait pas si simple de faire un truc pour l'électrique ^^


 
 
 
Leader et précurseur de l'électrique monsieur, meilleur système d'infotainement depuis quelques années largement devant les marques premiums et les chinois.  :o

n°71549970
asmomo
Posté le 18-09-2024 à 16:41:23  profilanswer
 

enhanced² a écrit :

Tu racontes n'importe quoi, c'est full banalités ici c'est affligeant.
Les gens ne sont majoritairement pas en surpoids/obèse sur Paris car on sait qu'il y a un lien direct entre CSP et IMC.  
Plus tu es pauvre plus tu as de chance d'être en surpoids/obèse et inversement.


 
Prendre le métro/marcher/pédaler tous les jours ça aide quand même.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71550033
gimly the ​knight
Posté le 18-09-2024 à 16:47:41  profilanswer
 

pascal2021 a écrit :


Du coup son problème n’est pas solvable ? Si il change d’entreprise, dans ce cas, les mêmes problèmes risques de se répéter.


 
La chose la plus facile a modifier en tout cas, c'est l'environnement. Des boulots pas ou moins stressants, ca existe. Payés 275K peut être pas...

n°71550044
onina
Posté le 18-09-2024 à 16:49:14  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :


 
Je me demande en combien de temps les conneries de body positivity et les "tout le monde est bien dans son corps" vont créer encore plus d'obèses.  
 


 
Tu crois vraiment qu'il y a des gens qui ont envie d'être obèses ?  [:manust]  
C'est pas pour autant qu'il faut rendre la vie impossible à ceux qui le sont.  

n°71550045
gimly the ​knight
Posté le 18-09-2024 à 16:49:26  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Toi tu es débloqué dans tous les domaines ? Tu n’en vois aucun où ça pourrait t’aider ?  
 
Pourquoi ce mépris ? C’est ouf


 
Quel est le taux de bon coach et le taux de fumistes/vendeurs de rêve ?
 
Le mépris vient peut être de là :o

n°71550056
r06
Posté le 18-09-2024 à 16:50:19  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Quel est le taux de bon coach et le taux de fumistes/vendeurs de rêve ?
 
Le mépris vient peut être de là :o


 
 
Comment tu différencies un bon coach d'un mauvais coach?

n°71550077
hadado
Posté le 18-09-2024 à 16:52:30  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Tu crois vraiment qu'il y a des gens qui ont envie d'être obèses ?  [:manust]  
C'est pas pour autant qu'il faut rendre la vie impossible à ceux qui le sont.  


Non par contre j'ai un peu du mal avec le côté "obèse c'est un corp comme un autres". Quand on est un peu enrobé ou maigre osef, chacun fais ce qu'il veut. Mais les IMC > 30-35 c'est un vrai problème de santé publique, comme l'anorexie par exemple. Il ne sagit de shamer ces gens où des les invisibilisé mais il faut leurs dire quand même que ce qu'il font est dangereuxet qu'il doivent se faire aider si possible pour améliorer leurs santé.
C'est comme la clope quoi, chacun fais ce qu'il veut mais c'est bien de rappeler que "fumer tue".

Message cité 3 fois
Message édité par hadado le 18-09-2024 à 16:56:15
n°71550078
Antonello
Posté le 18-09-2024 à 16:52:40  profilanswer
 

philibear a écrit :


Ou alors la pression sociale est différente: pour un homme faut pas être une crevette


 
Il y a peut-être aussi un facteur âge, quand t'es un homme être gros rond est surtout mal vu quand tu es jeune, en vieillissant c'est bien toléré et ça peut même donner une forme de seniorité, "côté homme qui a de la bouteille" (et qui boit lesdites bouteilles le cas échéant :o)
 
Pour les femmes j'ai l'impression que la minceur est valorisé à tout âge (cf les articles sur la silhouette de Brigitte Macron) même si les rondeurs sont en général plus acceptées socialement chez les "mamies rondouillardes" que chez les jeunes femmes

n°71550088
gimly the ​knight
Posté le 18-09-2024 à 16:54:05  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Axklaus a répété à plusieurs reprises que l'Alsace est actuellement occupée par l'envahisseur, l'état français.


 
C'est factuel ça  [:cosmoschtroumpf]

n°71550130
hadado
Posté le 18-09-2024 à 17:00:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est factuel ça  [:cosmoschtroumpf]


Si ca peut faire plaisir aux teutons de le penser :o  
Mais ils devraient nous remercier d'avoir un pays déjà :jap:

n°71550149
asmomo
Posté le 18-09-2024 à 17:02:46  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :

Je me demande en combien de temps les conneries de body positivity et les "tout le monde est bien dans son corps" vont créer encore plus d'obèses.


 
Les promoteurs de ces délires meurent un par un (avant 35 ans en général) donc ça ne devrait plus durer.
 
L'apparition d'Ozempic et compagnie aide aussi.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71550179
Colonelle
Saucisselike
Posté le 18-09-2024 à 17:07:06  profilanswer
 

hadado a écrit :


Non par contre j'ai un peu du mal avec le côté "obèse c'est un corp comme un autres". Quand on est un peu enrobé ou maigre osef, chacun fais ce qu'il veut. Mais les IMC > 30-35 c'est un vrai problème de santé publique, comme l'anorexie par exemple. Il ne sagit de shamer ces gens où des les invisibilisé mais il faut leurs dire quand même que ce qu'il font est dangereuxet qu'il doivent se faire aider si possible pour améliorer leurs santé.
C'est comme la clope quoi, chacun fais ce qu'il veut mais c'est bien de rappeler que "fumer tue".


 
Parce que tu penses qu'ils ne sont pas au courant ?  [:il a ri 5]


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°71550185
onina
Posté le 18-09-2024 à 17:08:01  profilanswer
 

hadado a écrit :


Non par contre j'ai un peu du mal avec le côté "obèse c'est un corp comme un autres". Quand on est un peu enrobé ou maigre osef, chacun fais ce qu'il veut. Mais les IMC > 30-35 c'est un vrai problème de santé publique, comme l'anorexie par exemple. Il ne sagit de shamer ces gens où des les invisibilisé mais il faut leurs dire quand même que ce qu'il font est dangereuxet qu'il doivent se faire aider si possible pour améliorer leurs santé.
C'est comme la clope quoi, chacun fais ce qu'il veut mais c'est bien de rappeler que "fumer tue".


 
Oui d'ailleurs le "fumer tue" ça a tellement bien marché, ça fait longtemps que plus personne ne fume. :o

n°71550347
gimly the ​knight
Posté le 18-09-2024 à 17:29:20  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
sur France info j'entendais un "expert" qui liait directement la malbouffe aux csp- et au manque d'études. (Dans le genre ça faisait un peu raccourci "les pauvres ils sont bêtes donc ils mangent mal" )  
Et a l'inverse en caricaturant : les riches mangent mieux.  
 [:orly2]  
 
C'était en réaction à l'étude de santé publique France du 10 septembre dernier sur l'augmentation de l'obésité.  
 
https://www.francetvinfo.fr/sante/a [...] 73278.html


 
C'est des discussions d'arrière garde ca. Vous n'avez pas l'air de le savoir mais l'obésité a été vaincue par big pharma. Ca n'est plus qu'une question de quelques années pour qu'il n'y ait plus du tout de grow sur la planète, sauf ceux qui le veulent vraiment (ou ne peuve pas se payer les seringues ad-hoc ou se les faire rembourser :o)


Message édité par gimly the knight le 18-09-2024 à 17:39:25
n°71550363
gimly the ​knight
Posté le 18-09-2024 à 17:31:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Le potager c'est vraiment le truc improductif au possible. Si c'est un loisir c'est chouette, mais le faire dans une optique d'économies c'est absurde


 
Si tu ne compte pas ton temps pour le cultiver, récolter, mettre en conserve, etc.... ca peut difficilement ne pas être rentable.  
 
Mais c'est un métier à plein temps 6 mois par ans.

n°71550385
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 18-09-2024 à 17:34:18  profilanswer
 

hadado a écrit :


Parceque justement ils sont dans la merde :D
La voiture électrique étant simple à fabriquer d'un point de vue mécanique, la VA et la différentiation se faisant plus sur le SW (où les cogip européenne sont nuls) que les moteurs (de toute façon déjà fait en chine), les constructeurs traditionnels premium Allemands n'ont quasiment aucun avantage compétitif face à un fabriquant d'aspirateur comme Xiaomi. C'est triste mais c'est la réalité.
Les boites de voiture européenne seront mortes d'ici 2050 ou racheté par des chinois pour la marque (comme Lotus par exemple).

 

L'exemple de Mercedes était pris par M. Fiorentino dans sa newsletter en début de semaine pour parler de ce que l'Europe perd face à la Chine; dans la foulée du rapport Draghi. Rien de surprenant mais toujours triste à lire :(

 
Citation :


Le piège chinois se referme
Qu'auriez-vous fait à leur place ?
Les industriels européens voulaient vendre leurs produits en Chine.
À tout prix.
En échange, la Chine leur a imposé un transfert de technologie.
15 ans après, ils repartent sans rien.
Et ils ont aidé à créer un monstre qu'ils ne contrôlent plus.

 


UN CHOIX FAUSTIEN
Qui pouvait refuser ?
Qui pouvait refuser de pénétrer un pays d'1,4 milliard d'habitants, avec une classe moyenne en forte progression et avide de consommation ?
Une opportunité à court et moyen terme mirobolante.
Une "offre qu'on ne pouvait pas refuser".
 
SEULEMENT VOILÀ
En échange de ce marché mirifique, la Chine imposait deux conditions :
- la création de joint-ventures avec une part prépondérante pour le partenaire chinois,
- un transfert total de technologie.
Et pour profiter de la manne de chiffre d'affaires spectaculaire pendant plus de 10 ans, les industriels internationaux, dont les européens, ont accepté.
 
15 ANS APRÈS
Le piège se referme.
Exemple cette semaine.
Mercedes-Benz.
Une joint-venture en Chine il y a 13 ans.
Et des ventes qui ont été catapultées.
Le constructeur allemand vient de se faire sortir de la JV avec BYD.
Ni la Chine, ni BYD n'a plus besoin de Mercedes-Benz. Ils savent faire des Mercedes-Benz, mais à des tarifs plus compétitifs.
Non seulement le marché chinois va se refermer pour les constructeurs européens, mais les constructeurs chinois qu'ils ont aidés à créer vont déverser leurs voitures en Europe.
 

 

CE QUI EST VRAI POUR L'AUTOMOBILE...
...est vrai pour tous les secteurs industriels ou presque.
Petit à petit, les joint-ventures disparaissent, le partenaire chinois rachète la part du partenaire étranger, et vend ses produits, à des tarifs compétitifs, sur le marché domestique mais aussi sur le marché international.
 

 

ET LES MARQUES ?
Oui, je sais ce que vous allez me dire.
Les Chinois aiment les marques américaines ou européennes.
On le voit dans le luxe, et même dans l'automobile.
C'est vrai, mais il y a une évolution profonde.
Les nouvelles générations chinoises sont aussi attirées par des marques chinoises qui ont appris à devenir premium.
La boucle est bouclée.
Le piège chinois se referme.

 



---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°71550396
-sarah-
Posté le 18-09-2024 à 17:35:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par -sarah- le 18-09-2024 à 17:35:49
n°71550624
hadado
Posté le 18-09-2024 à 18:06:24  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :

 

L'exemple de Mercedes était pris par M. Fiorentino dans sa newsletter en début de semaine pour parler de ce que l'Europe perd face à la Chine; dans la foulée du rapport Draghi. Rien de surprenant mais toujours triste à lire :(

 
Citation :


Le piège chinois se referme
Qu'auriez-vous fait à leur place ?
Les industriels européens voulaient vendre leurs produits en Chine.
À tout prix.
En échange, la Chine leur a imposé un transfert de technologie.
15 ans après, ils repartent sans rien.
Et ils ont aidé à créer un monstre qu'ils ne contrôlent plus.

 


UN CHOIX FAUSTIEN
Qui pouvait refuser ?
Qui pouvait refuser de pénétrer un pays d'1,4 milliard d'habitants, avec une classe moyenne en forte progression et avide de consommation ?
Une opportunité à court et moyen terme mirobolante.
Une "offre qu'on ne pouvait pas refuser".

 

SEULEMENT VOILÀ
En échange de ce marché mirifique, la Chine imposait deux conditions :
- la création de joint-ventures avec une part prépondérante pour le partenaire chinois,
- un transfert total de technologie.
Et pour profiter de la manne de chiffre d'affaires spectaculaire pendant plus de 10 ans, les industriels internationaux, dont les européens, ont accepté.

 

15 ANS APRÈS
Le piège se referme.
Exemple cette semaine.
Mercedes-Benz.
Une joint-venture en Chine il y a 13 ans.
Et des ventes qui ont été catapultées.
Le constructeur allemand vient de se faire sortir de la JV avec BYD.
Ni la Chine, ni BYD n'a plus besoin de Mercedes-Benz. Ils savent faire des Mercedes-Benz, mais à des tarifs plus compétitifs.
Non seulement le marché chinois va se refermer pour les constructeurs européens, mais les constructeurs chinois qu'ils ont aidés à créer vont déverser leurs voitures en Europe.

 


CE QUI EST VRAI POUR L'AUTOMOBILE...
...est vrai pour tous les secteurs industriels ou presque.
Petit à petit, les joint-ventures disparaissent, le partenaire chinois rachète la part du partenaire étranger, et vend ses produits, à des tarifs compétitifs, sur le marché domestique mais aussi sur le marché international.

 


ET LES MARQUES ?
Oui, je sais ce que vous allez me dire.
Les Chinois aiment les marques américaines ou européennes.
On le voit dans le luxe, et même dans l'automobile.
C'est vrai, mais il y a une évolution profonde.
Les nouvelles générations chinoises sont aussi attirées par des marques chinoises qui ont appris à devenir premium.
La boucle est bouclée.
Le piège chinois se referme.

 




 Ce qui est criminel c'est qu'on ne découvre rien, on le sait. Juste les boss s'en foutent ils ont fait leurs chiffres et leurs primes et maintenant laissent des ruines

n°71550636
hadado
Posté le 18-09-2024 à 18:07:31  profilanswer
 

-sarah- a écrit :

C'est pareil pour les avions, non? (le transfert de technologie)


Avion nuke etc... Personne ne fait de business en chine ça n'existe pas. Tu te fais prendre ta techno contre un prix dérisoire et tu te fais jarter ensuite.

 

Areva a eu la même.

 

Le capitalisme liberal a fait d'un pays communiste la première puissance industrielle mondiale c'est magique :o

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 18-09-2024 à 18:08:14
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