Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Enguerrand

Certes !

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :

Dealer 1h de glande par jour contre 10 ans de vie potentielle, c'est assez incongru comme approche

Je n'ai donc pas cédé à cette équation stupide en effet. :jap:

btbw03 a écrit :

C était surtout pour illustrer le point des médecins qui se font passer pour des sauveurs de la veuve et l orphelin, dévoués etc etc mais qu’au fond c est comme nos winner de la finance

Ceci ne change rien à l'incohérence crasse de ton propos initial.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

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Colonelle

Saucisselike

btbw03 a écrit :

C était surtout pour illustrer le point des médecins qui se font passer pour des sauveurs de la veuve et l orphelin, dévoués etc etc mais qu’au fond c est comme nos winner de la finance

Et tu ne peux pas concevoir un instant que les motivations des individus sont propres à chacun et que "les médecins" n'est pas un groupe homogène ?

Message cité 2 fois

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

hadado

Qui donnerait une semaine de vacances pour une semaine de salaire ici?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

boisse a écrit :

Pas forcément, comme disait gimly, et je suis assez d'accord, il y a meme des gens qui s'épanouissent dans des jobs ouvriers.
Chez les artisans il y en a beaucoup aussi.

Avec, pas dans.

A mon avis.

boisse a écrit :

Je pense par ailleurs que les jobs avec le plus de source de dissatisfaction sont les bullshit jobs tertiaires. Ca peut tuer des gens ce genre d'inepties

Oui enfin les autres jobs ont pas HFR. Vous manquez pas d'air, quand meme.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

hadado

Colonelle a écrit :

Et tu ne peux pas concevoir un instant que les motivations des individus sont propres à chacun et que "les médecins" n'est pas un groupe homogène ?

Il y a quand même difficilement plus homogène comme groupe social que les jeunes médecins

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Colonelle a écrit :

Et tu ne peux pas concevoir un instant que les motivations des individus sont propres à chacun et que "les médecins" n'est pas un groupe homogène ?

Vu comment tu en vois pleurer un bon nombre sur les RS

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Dealer 1h de glande par jour contre 10 ans de vie potentielle, c'est assez incongru comme approche

Puis c'est pas 10 ans d’espérance d’espérance ôtée.

boisse

Well...fuck

kaboom85 a écrit :

et oui
société matriarcale qui réduit les hommes à des porteurs ou de la chair à canon :sweat:

oui enfin la société matriarcale n'existe pas et n'y est pour rien, meme si une frange d'extremistes le souhaite ardemment
C'est comme ca de tous temps, et ca le sera a priori toujours, lorsque qu'il faudra sortir les armes pour protéger son litre de flotte ou reconstruire un pays détruit on retournera aux fondamentaux et il n'y aura personne pour le remettre en cause .

boisse

Well...fuck

The NBoc a écrit :

Oui enfin les autres jobs ont pas HFR. Vous manquez pas d'air, quand meme.

Rien a voir. HFR n'ajoute pas a une quelconque convenabilité de mon job. C'est un paliatif a l'enfermement et la vie de bureau.

Message cité 1 fois

__nicolas__

hadado a écrit :

Qui donnerait une semaine de vacances pour une semaine de salaire ici?

Tu entends quoi par donner ?
En gros, bosser et se faire payer une semaine de congé au lieu de la prendre ?

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

boisse a écrit :

Rien a voir. HFR n'ajoute pas a une quelconque convenabilité de mon job. C'est un paliatif a l'enfermement et la vie de bureau.

Drôle de remarque.

2 est plus grand que 1 mais -1 n'est pas plus grand que -2 ?

hadado

__nicolas__ a écrit :

Tu entends quoi par donner ?
En gros, bosser et se faire payer une semaine de congé au lieu de la prendre ?

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Message cité 5 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

hadado a écrit :

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Quand décembre est pourri niveau neige il m'arrive de mettre 1 a 4 jours sur mon CET.

__nicolas__

hadado a écrit :

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Mon contrat (de salarié déguisé) dit que je peux bosser (et donc facturer) entre 192 jours et 216 jours par an.
Au final, à priori je vais bosser 211.5 jours. Donc en pratique, j'ai donné presque 4 semaines de congés contre le salaire équivalent

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

j'ai déjà perdu 2 semaines pour gagner un peu plus

Message cité 1 fois

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

ChatonMystere a écrit :

Si nous vivions dans un monde idéal de livre pour enfants, sans problème d'argent ni de maladies liées au travail, vous feriez quel travail ?

Par exemple j'aimerais vendre des glaces ou être bergère.

[:elfenyu]

Message cité 1 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

patx3

radioactif a écrit :

T'as perdu une excellente occasion de faire une recherche google de 10 secondes et de ne rien dire:

Citation :

Je suis un homme de 27 ans, titulaire d’un CAP « Conducteur d’installation de production » et d’une formation « Vérification du respect des Standards ».
J’ai également 5 ans d’expérience dans l’industrie automobile en tant que conducteur de ligne / robots 6 axes.

Durant mon précédent emploi j’ai également appris et appliqué les concepts du Toyotisme: Kaizen, 5S, QRQC, Standards, Poka Yoke, outils de résolution de la qualité etc.

J’ai également de l’expérience dans la vente en ligne: Vinted, vestiaire collectif etc.

Ouvert à toutes propositions !

https://www.linkedin.com/in/pierre- [...] bdomain=fr

C'est réellement abject en fait.

philibear a écrit :

Il bossait en production depuis ses 17ans.

J'ai lu en diagonale et n'ai pas écumé les internets pour tout savoir de sa vie et son œuvre.

J'ai dit que c'était triste mais à un moment, si ton boulot ne te plait pas et qu'il te mine ou même si tu as un boss qui se montre esclavagiste, il faut aussi avoir le courage de se remettre soi même en question et changer de boulot, de carrière.
Et rien n'interdit aussi quelqu'un de préparer son évolution professionnelle par de la formation à côté, permettant une réorientation.

Je ne fais jamais dans l'empathie mais je le répète à nouveau, c'est triste.

The NBoc

Quo Modo Deum

Grenouille Bleue a écrit :

[:elfenyu]

Tu continuerais la fantasy jeunesse ?

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

ah ça y est le classique "yakafokon"

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

The NBoc a écrit :

Tu continuerais la fantasy jeunesse ?

vu le nombre d'ados qu'il a sur les genoux en conv. grâce à ça

patx3

gimly the knight a écrit :

J'ai pas mal de cas de jeunes qui viennet bosser jeunes à l'usine parce qu'ils ont foiré leurs études et qu'il faut bien bouffer. Il n'y a quasiment plus que l'industrie qui recrute ce genre de personnes sans aucune compétence accadémique de nos jours.
Mais dans le tas, il y en à quand même un certain nombre qui se réorientent dans le temps via des systéme de formation, CPF ou autre.
Ils arrivent à basculer vers des boulots certainement pas moins durs (brancardiers, chauffeurs routier, pierceur (:o) pour ce que j'ai eu ici) mais qui leur conviennent à priori mieux.

Encore une fois, il y a quand même beaucoup de mécanismes d'aide en France sur ce sujet.

Oui ! :jap:

babaz2

LooKooM a écrit :

Ca dépend des écoles, ça dépend des parents, tu ne peux pas écrire "l'école conditionne à rester à leur place" de façon aussi générique.
Et pareil pour les familles CSP-, j'ai autant d'exemples de familles qui poussent à mort et encouragent leurs enfants... que de familles CSP+++ qui traitent leurs enfants d'idiots en leur disant qu'ils seront bons à rien.

Oui je généralise surement un peu trop à partir de mon expérience perso... mais tu me semble dans l'excès inverse en sous-estimant l'influence de l'environnement scolaire et familial. Ces facteurs restent déterminants, même s'il y a beaucoup d'exceptions.

Enguerrand a écrit :

La reproduction sociale n'a jamais été aussi peu présente ou presque, j'en veux pour preuve ce rapport de France Stratégie, organe officiel et pas franchement assimilable à un think tank libertarien : https://www.strategie.gouv.fr/publi [...] eau-de-vie

Le sentiment de déclassement (cela ravira peut etre NBoc) et de "panne" de l'ascenseur social s'explique par le fait que ce dernier fonctionne paradoxalement très bien, donc à la hausse comme à la baisse. A comparer avec les 30 glorieuses, où le niveau général montait.

En bref aujourd'hui on monte ou descend en comparaison relative, alors qu'auparavant on montait tous en valeur absolue.

[:chatoo:7] Le rapport conclut que l'origine sociale est le principal déterminant sur le niveau d'éducation et le niveau de vie, que les facteurs âge/sexe/ascendance migratoire sont 'finalement faibles, voire négligeables'.

Message cité 1 fois

patx3

btbw03 a écrit :

ah ça y est le classique "yakafokon"

Tu es la preuve vivante que c'est possible. :jap:

because the night

belongs to lovers

Colonelle a écrit :

J'avais réalisé un peu naïvement après avoir eu de graves problèmes de santé que si je décédais, ma boîte s'en remettrait très vite alors que pour mon mari et mes enfants, ça serait un drame. Que j'aurais voulu passer plus de temps avec eux et moins au boulot. Sur mon lit de mort, ce n'est pas de mon boulot dont j'espère me souvenir mais de ma famille et de mes amis.

This :jap:

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

bof plus de la chance de mon coté, je devrais être derrière un guichet à la bnp en essayant de refourguer de mauvais pea

because the night a écrit :

This :jap:

clairement [:shimay:1]

Message édité par btbw03 le 29-08-2024 à 10:53:43

Pongo Abel

Simius rex mundi

ChatonMystere a écrit :

Si nous vivions dans un monde idéal de livre pour enfants, sans problème d'argent ni de maladies liées au travail, vous feriez quel travail ?

Comptable sur un croiseur de la flotte Ponant.

Lagoon57

Après ma déscolarisation, quand j'ai voulu reprendre les cours, on m'avait plutôt fortement conseillé d'aller faire chauffeur routier ou d'aller à l'usine

Il s'en est fallu de bien peu pour que ça arrive

Bon selon toute vraisemblance je serais plutôt devenu cassos chômeur en mode tanguy plutôt que d'aller bosser

Message édité par Lagoon57 le 29-08-2024 à 10:54:46

Enguerrand

Certes !

babaz2 a écrit :

En comparaison relative entre les items oui.
En comparaison relative à travers les époque non.
En poids total sur la reproduction sociale non plus. La mobilité est bien plus grande que les a priori de la société ne le pensent.

Mais les études n'ont jamais aucune valeurs lorsqu'il s'agit de rompre la doxa c'est vrai.

Message édité par Enguerrand le 29-08-2024 à 10:56:18

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

gimly the knight

hadado a écrit :

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Ca s'appelle le CET, il y a des gens qui l'utilisent.

Lagoon57

hadado a écrit :

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Généralement j'arrive à mettre 5 à 10 jours par an sur mon CET.

Message cité 1 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

rupteursortiedepeage a écrit :

Tiens question @kediss:

Vous prenez des pauses au boulot ? Je veux dire en plus de celle de midi ? :??:

Perso moi non.

Pause clope toutes les heures environ.
Si j'ai le chien au bureau je vais la promener 15/20min dans l'aprèm.

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Martin2troie

A la droite du Menhir

Enguerrand a écrit :

J'ai parfois été tenté de recommencer à fumer par le simple constat que les fumeurs gagnaient, au bas mot, 1h de travail en moins par jour grace à leurs "pauses clopes" incessantes et rythmées.

Tu peux sortir sans fumer [:poutrella]

C'est ce que font certains collègues qui descendent avec moi.

Message cité 1 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

Antonello

Enguerrand a écrit :

Je viens de survoler la note et je n'ai pas trouvé de passage précisant que la reproduction sociale n'a jamais été aussi "peu présente" ou donnant des chiffres permettant de faire des comparaisons entre cohortes, où as-tu trouvé cette information ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Antonello le 29-08-2024 à 11:12:25

Enguerrand

Certes !

Martin2troie a écrit :

Tu peux sortir sans fumer [:poutrella]

C'est ce que font certains collègues qui descendent avec moi.

Certes ! Mais ça sera moins justifié donc autant répétable.

Antonello a écrit :

Pas dans celle-ci stricto sensu en effet, je n'ai cité qu'un exemple en Français que j'avais sous la main pour l'avoir reçu à l'époque de sa publication dans ma boite mail.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

boisse

Well...fuck

ChatonMystere a écrit :

Pour ma part je pense que ce serait artistique.
( Musique ou écriture a priori, voire les deux.)

Message cité 1 fois

Profil supprimé

hadado a écrit :

Oui. -5j de congés dans ton contrat vs 5j de salaire en plus

Jamais de la vie je fais ça

Chou Andy

Would you know my nem

boisse a écrit :

Pour ma part je pense que ce serait artistique.
( Musique ou écriture a priori, voire les deux.)

Écrivain j'aimerais bien oui. Mais en tant que métier ça doit être l'enfer, d'autant que j'ai rien à raconter [:tinostar]

Mais bon s'il n'y a pas de question d'argent à la clef c'est easy [:salade man:3]

Message cité 2 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

meuniere

Mais dans la FP, il faut dire que les jours de CET sont indemnisés moins que le salaire d'une journée de travail dans la très grosse majorité des cas.
Donc pas vraiment intéressant, sauf à avoir vraiment besoin d'argent quoi.
Je me contente de mettre les jours sur mon CET en prévision d'un long voyage.

Message cité 3 fois

Lagoon57

meuniere a écrit :

L'inverse chez nous, les jours CET sont monétisables avec un abondement de 50% de l'employeur.

Message cité 1 fois

LooKooM

btbw03 a écrit :

j'ai déjà perdu 2 semaines pour gagner un peu plus

Et pourtant tu l'as fait.

Comme quoi tu valorises aussi l'argent et la stimulation intellectuelle liée au boulot, sinon tu serais resté chez Orange non ?

Enguerrand a écrit :

Oui, c'est une discussion que j'ai souvent autour de moi : en pratique les gens PENSENT être ultra attachés à la mobilité sociale mais en FAIT non, ils ne veulent que monter
La mobilité sociale implique que beaucoup descendent pour que d'autres montent. Si l'économie stagne, c'est un jeu à somme nulle et les descentes sont tellement traumatiques que cette mobilité sociale est en fait vécue mi figue mi raison.

Bref, c'est moche peut être à écrire mais une mobilité sociale moindre MAIS une hausse de l'ensemble de la population en termes de niveau de vie/capacité de consommation est bien souvent préférée à une mobilité sociale forte et une croissance atone. Capitalisme vs. Socialisme etc...

Message cité 1 fois

loupie94

meuniere a écrit :

Je suis d'accord et pourtant quelques uns de mes collègues, uniquement masculins d'ailleurs, se font systématiquement payer le plus possible de jours CET.

Je ne sais pas s'ils ont "vraiment besoin d'argent", faudrait voir ce que ca signifie, mais en tout cas ils préférent l'argent à des jours de congés.

Message cité 5 fois

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