Reprise du message précédent :

non, c'est ce que les gens comme toi essayent de faire croire aux autres au forceps, comme si c'était la seule voie respectable/acceptable quand on fait ce genre de job
 
néanmoins, contrairement à btbw je comprends très bien que ça convienne à certains, mais de là à en faire une généralité sur ces jobs bof  
je trouve que ça se voit particulièrement bien avec les médecins d'ailleurs, à qui on reproche "mais quoi ? mon médecin de famille n'est pas ouvert de 7 à 21h tous les jours sauf le dimanche, comme quand j'étais gamin ? c'est honteux, les jeunes ne veulent plus travailler"

le monde n'est pas blanc ou noir, c'est une vision extrêmement simpliste

Les médecins dédié à leur taff c est fini.
 
Y a bien que les anciens comme ça
 
Combien tu comprends que bcp maintenant font ça comme bcp, pour la tune en en ayant quasi rien a foutre du patient  
 
Un généraliste comme ça dernièrement et la palme revient à un radiologue qui en avait strictement rien à foutre pendant son explication d un irm.

 
Oui je me moque un peu , c'est a vrai dire très moquable car caricatural et souvent "un peu" ridicule quand ces comportements tournent a la vantardise et a la normalisation, mais je me moque tout autant des gilets jaunes ou du french dream, Globalement ca m'indifere totalement, je n'ai aucun grief contre ces gens et chacun fait bien ce qui lui plait  
 
 

Ça rappelle quand même que la valeur travail, le plaisir du travail, tout ça c'est un truc de bourge privilégié. Le travail est avant tout une aliénation pour la majorité des gens. D'où l'importance de diminuer le temps de travail pour les masses

Le boulot fait partie de la vie. Autant l’aimer non ? Quand je suis en vacances avec des potes, on parles régulièrement boulot carrière, etc.  
 
A moins de naître dans une famille très fortunée, il va bien falloir bosser pour vivre et un nombre non négligeable d’heure chaque jour. Ce postulat étant fait, je préfère prendre le truc à bras le corp et faire un job intéressant à responsabilité qui au final s’inscrit dans ma vie agréablement. Plutôt que de regarder l’horloge et faire des taches répétitives.
 
Je pense que ma vie est plus intéressante/agréable en passant un peu plus de temps au boulot mais en faisant des choses intéressantes, en ayant de belles perspectives, des objectifs qui rythment l’année, rencontrer des gens brillant à longueur de journée, plutôt qu’en ayant un job chiant 8h par jour et un loisir discrétionnaire.

 
+1
Avoir un boulot qu'on aime et dans lequel on peut prendre du plaisir sans compter les heures c'est tellement convenable. Je suis en train de perdre cela et la chute de convenabilité est effarante.

Mais les gens qui se plaignent de ne pas trouver un médecin ne sont pas des chouineurs, je veux dire par là que tout le monde reconnait qu'il y a un problème de disponibilité des médecins.
 
On comprend parfaitement que les nouvelles générations veulent un meilleur équilibre entre vie perso et vie pro mais dans ce domaine, où les gens ne peuvent pas "éviter" d'être malade à d'autres moments que du lundi au vendredi de 9h à 17h, et bien ça pose un problème.

Oui, parce qu'ils avaient souvent une vie de merde en pratique.
 
Anecdote, mais en prépa j'avais un collègue lucide la dessus. Père MG libéral sans vie qui du coup pour seules vacances faisait 2 ou 3 semaines de club med par an avec ses mômes. Jamais autre chose... Parce que le but des vacances pour lui c’était de tout éteindre pour recuperer, ou essayer de. Bah le gamin comme le père avaient conscience que ce dernier avait une belle vie de merde, malgré une certaine aisance.

 
Lire ça, c est complètement DINGUE !  
 
L humain n est pas fait pour s oublier dans un job.

 
evidemment et on les conditionne comme cela depuis les premieres années de médecines jusqu'a l'internat

La tertiairisation a engendré quand même beaucoup de jobs intéressant. On a plus 50% de la population qui fait des tache répétitive à la ferme/l’usine.

 
J'ai pas mal de cas de jeunes qui viennet bosser jeunes à l'usine parce qu'ils ont foiré leurs études et qu'il faut bien bouffer. Il n'y a quasiment plus que l'industrie qui recrute ce genre de personnes sans aucune compétence accadémique de nos jours.  
Mais dans le tas, il y en à quand même un certain nombre qui se réorientent dans le temps via des systéme de formation, CPF ou autre.  
Ils arrivent à basculer vers des boulots certainement pas moins durs (brancardiers, chauffeurs routier, pierceur (:o) pour ce que j'ai eu ici) mais qui leur conviennent à priori mieux.  
 
Encore une fois, il y a quand même beaucoup de mécanismes d'aide en France sur ce sujet.

ça n'est pas le sujet de la discussion
 
personne n'a dit que ça n'était pas le cas
et personne n'a dit qu'il ne fallait pas des médecins en dehors des heures ouvrées classiques (pas même les jeunes gen, ils veulent juste plus faire 70h/semaine

 
Je ne vois pas en quoi c'est si dingue. C'est ton commentaire qui me semble le plus décalé. Un peu triste a vrai dire car cela signifie que tu ne t'es jamais éclaté dans ta vie pro, pas tres convenable

Je suis d'accord. Et j'ajouterai qu'il y a de nombreuses personnes pour qui un travail de burelier représente l'enfer sur terre (je connais par exemple un couple dans la famille de ma femme, lui costumier intermittent du spectacle, elle professeur de danse).

Il est fait pour rien, t’es le premier à la dire, la pire espèce De mon point de vue, au delà de la vacuité de l’existence, je pense tout de même que l’humain est fait pour être libre, et perso pour le moment c’est ce que je fais de ma liberté

 
 
La logique btbw :
- les gens qui dédient leur vie à leur boulot, n’importe quoi, c’est ridicule!
- les médecins qui ne veulent plus bosser H24 : quelle bande de connards, ils veulent juste de la thune!

Oui.
 
Le problème étant que par morale d'esclave (au sens nietzchéen), ressentiment et résignation, ils en tienne pour responsable la société. Alors que cette dernière, fonctionnant grâce à des gens qui n'ont pas leurs turpitudes, leur permet d'avoir un niveau de vie supérieur à celui d'un roi des temps anciens.
 
Et qu'il y ait des professionnels politiques et associatifs pour s'en faire les porte-voix.

Ok, thanks pour la réponse je rebondis en retard.

Il y'a déjà eu beaucoup de réponses, tu as dit que tu étais anxieux, j'ai l'impression que tu as un profil qui s'épanouit dans une certaine forme de contrôle/compréhension et là en gros tu cumules les changements majeurs/phase d'apprentissage intense. Normal que tu sois stressé.

En te lisant j'ai l'impression que tu es en découverte de rôle de MD depuis 2 ans avec une ligne hiérarchique distante et ça t'a obligé à agir en autonomie + gérer le quotidien et les recrutements et que c'est un changement important par rapport à ce que tu faisais avant (avec une ligne hiérarchique/prise de décision plus clairs).

A coté de ça, tu te prends un audit pour la première fois sur un job où tu ne connais pas parfaitement le périmètre et les attentes, ça me semble hyper naturel que ce soit TRES stressant en particulier si tu es anxieux de nature (et même sans l'être...).

Amha tu es en bas de la courbe de confort avec cet audit et ses conclusions. Ca me parait évident que c'est une énorme source de stress mais en même temps j'ai l'impression que tu es dans une situation "ça passe ou ça casse".
- Soit l'audit est globalement positif et ça conforte tes décisions/visions depuis 2 ans et te donne un mandat pour les X prochaines années.
- Soit l'audit est négatif et là deux possibilités 1/ tu te bats comme un chien pour faire tes preuves (peut être que l'audit est juste un test pour vérifier ta pugnacité) ou 2/ tu saisis l'opportunité de bifurquer.

Ca me semble évident que quoi qu'il arrive ça va aller mieux une fois que tu auras l'expérience du job et des attentes. Une fois aussi que les "risques" qui t'angoissent se seront matérialisés en partie et que tu les auras surmontés, ça devrait te donner le capital de confiance nécessaire pour encaisser le stress du quotidien.

Contrairement à d'autres, je dirais plutôt accroche toi, vu ce que tu as écris/décrit il y'a de la lumière au bout du tunnel  

faut trop en demander...

 
Éclaté serait pas le terme, j aime ça, c est fun par moment, mais c est pas l alpha oméga de mon quotidien
 
Et ça le sera à jamais

Et ouvrier représente énormément de réalités.
Chantiers, usines, OS, OHQ, avec ou sans mouvement, avec ou sans création, avec des objectifs raisonnables ou débiles, avec du bruit ou pas, de la contorsion ou pas, de la force ou pas...
J'ai bossé avec des OHQ plaquistes en job étudiant quelques étés, globalement ça payait correctement et c'était cool. Voir les choses avancer physiquement de ses mains, voir l'expérience accumulée qui te permet d'aller plus vite et de produire plus de qualité, les HS payées et inversement les journées cools si le chantier avance plus vite que prévu... JE les trouvais pas malheureux.
 
En revanche l'ouvrier dans un secteur en déclin avec un management de merde, ça arrive aussi, et c'est tout de suite moins rose.

Je pense qu'il existe plusieurs modes de vie pro convenables  

 
très belle lettre    

 
alors vu comment il parle que "d'hommes" pour parler de ses collègues mozart potentiels, il serait à mon avis détesté par ceux que tu décris qui oublient bien souvent que quand on meurt au travail c'est qu'on est un homme dans 95% des cas

T’es surtout éclaté au sol comme disent les jeunes

Je suis d'accord avec toi, et un boulot que j'aime est indispensable à mon équilibre au quotidien, dans la mesure où je n'ai pas le choix de bosser ou non.
En revanche un travail épanouissant n'est qu'un moyen, et certainement pas une fin en soi pour moi.

J'avais réalisé un peu naïvement après avoir eu de graves problèmes de santé que si je décédais, ma boîte s'en remettrait très vite alors que pour mon mari et mes enfants, ça serait un drame. Que j'aurais voulu passer plus de temps avec eux et moins au boulot. Sur mon lit de mort, ce n'est pas de mon boulot dont j'espère me souvenir mais de ma famille et de mes amis.

La reproduction sociale n'a jamais été aussi peu présente ou presque, j'en veux pour preuve ce rapport de France Stratégie, organe officiel et pas franchement assimilable à un think tank libertarien : https://www.strategie.gouv.fr/publi [...] eau-de-vie
 
Le sentiment de déclassement (cela ravira peut etre NBoc) et de "panne" de l'ascenseur social s'explique par le fait que ce dernier fonctionne paradoxalement très bien, donc à la hausse comme à la baisse. A comparer avec les 30 glorieuses, où le niveau général montait.
 
En bref aujourd'hui on monte ou descend en comparaison relative, alors qu'auparavant on montait tous en valeur absolue.

 
A la guerre également ,  certaines choses ne changeront jamais

 
C est plutôt taff jusqu’à pas d heure et croire que c est important dans des bullshits job qui est éclaté au sol

Mais c'est un privilège énorme, la majorité des gens ne peuvent pas avoir ça.

 
C'est possible.  
 
En tout cas a chaque fois, c'est soit le stress lié au fait de devoir prendre des décisions, même peu impactantes, soit le fait que le travail ne soit pas mesurable.  
 
C'est ce dernier point qui m'a le plus surpris, une dame opératrice que j'avais passé poste de burelier après toutes les formations bureautique qui est venu en pleur dans mon bureau me dire qu'elle n'en pouvait plus contin uer parce qu'elle avait l'impression de ne pas travailler parce qu'elle ne produisait rien.  
 
Bon, cette dernière à force de rassurage, j'ai pu la maintenir au poste et elle y est bien contente maintenant, mais ca m'a franchement très surpris.  

 
et oui
société matriarcale qui réduit les hommes à des porteurs ou de la chair à canon  

 
Dealer 1h de glande par jour contre 10 ans de vie potentielle, c'est assez incongru comme approche

Je côtoie maintenant pas mal d’ouvriers côté bâtiment (mais salariés du coup, aucun à son compte), la plupart sont plutôt très relax.  
Boulot peu prenant, ils déconnectent complètement une fois rentrés à la maison ou alors possibilité de faire pas mal de black (ou de services rendus mutuels).  
 
Mon mec est le premier à le dire, il est bien plus stressé par son job actuel que lorsqu’il était ouvrier.

Tu viens de prouver que :

• Il y a des gens pour qui leur travail est un sacerdoce (quand bien même ils se raréfies).
• Que la perte d'intéret sincère de certains professionnels pour leurs travail a des conséquences néfastes pour l'ensemble de la société.

Le tout en souhaitant démontrer que personne n'aime son travail et que de toutes façons, ça ne servirait à rien (ça serait "triste" ).

Brillant.  

 
De vrai taches répétitives au sens de la médecine du travail qui n'ont pas encore été robotisées, ou si pas possible, délocalisées, il n'en reste franchement pas beaucoup en France.

C était surtout pour illustrer le point des médecins qui se font passer pour des sauveurs de la veuve et l orphelin, dévoués etc etc mais qu’au fond c est comme nos winner de la finance

 
Pas forcément, comme disait gimly, et je suis assez d'accord, il y a meme des gens qui s'épanouissent dans des jobs ouvriers.  
Chez les artisans il y en a beaucoup aussi.
 
Je pense par ailleurs que les jobs avec le plus de source de dissatisfaction sont les bullshit jobs tertiaires. Ca peut tuer des gens ce genre d'inepties

 
Ouais, le drame du sapiens c'est qu'il doive bouffer et se loger, au moins sous nos lattitudes

Je n'ai donc pas cédé à cette équation stupide en effet.  

Ceci ne change rien à l'incohérence crasse de ton propos initial.