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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°70760657
Nico77
Posté le 06-06-2024 à 15:05:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

homereb a écrit :

Le mécanisme dont je bénéficie c'est ça :  
 
https://www.welcometofrance.com/en/ [...] %20shares.
 
Et j'espère que ça fonctionne parce que y a potentiellement 7 chiffres ouais :o


 
Oui c’est des RSU classique.
Chez moi c’est vested tous les trimestres pendant 3 ans donc tu débloques des bouts au fur et à mesure.
L’impôt est bien pris à la source aux US et ensuite tu dois déclarer la PV quand tu les as vendu (ce que je ne fais pas).

mood
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Posté le 06-06-2024 à 15:05:10  profilanswer
 

n°70760700
homereb
Posté le 06-06-2024 à 15:10:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est bien le soucis...
 
Depuis 2021 ils se permettent de redresser les management packages à partir du moment ou la possession des actions est liée à la présence dans l'entreprise et/ou s'il y a un système de good/bad leaver. Ils partent du principe que cette condition implique que tu ne reçois pas ces actions à titre d'investisseur mais de salarié, et que donc tu dois payer les charges sociales à l'identique de ton salaire, plus évidemment IR +PS sur ce qu'il reste.  
 
Pour l'instant, le fisc s'attaque principalement aux BSA et en priorité ceux logés dans des holding au luxembourg notamment, mais bon, la décision du conseil d'état leur permet en principe de redresser à peu près tout.
 
Si tu veux te faire peur, tu peux lire ça, ou les centaines d'articles sortis à l'époque de la décision qui avait fait grand bruit  :D
 
https://blog-gestion-patrimoine.cfp [...] us-values/
 
Et oui, il y a un truc sur la durée de détention, mais ca n'influe pas sur l'imposition, plutôt sur l'effectivité de la possession des actions.


 
C'est peut être aussi la prescription sur le gain de l'acquisition ?
 
Enfin bref, je me stresserais en 2028 ça a le temps de changer 10 fois.  

n°70760796
r06
Posté le 06-06-2024 à 15:22:06  profilanswer
 

r06 a écrit :

Tiens petit carambar de mon management aujourd'hui, distributions d'actions gratuites pour les gens à "fort potentiel" dans l'organisation, 3eme année de suite ou j'en prends mais ça a augmenté en nombre au cours d'aujourd'hui ça commence à faire une somme très sympa (environ 30% de mon brut annuel, même si j'imagine que c'est très fortement imposé à la revente)...:o

 


Du coup si je fais le concours de quequette du tout compris package ça fait vraiment un truc sympa... :D

Message cité 3 fois
Message édité par r06 le 06-06-2024 à 15:25:34
n°70760821
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 06-06-2024 à 15:24:20  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Du coup si je fais le concours de quequette du tout comprsi package ça fait vraiment un truc sympa... :D


 
Mais tu ne t'abaisseras pas a quelque chose d'aussi vulgaire, si ce n'est pour compenser un manque quelconque  [:le guide:1]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°70760870
Nico77
Posté le 06-06-2024 à 15:29:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Du coup si je fais le concours de quequette du tout compris package ça fait vraiment un truc sympa... :D


 
Dans ma boite (et dans la majorité des boites US) le principe est que le salaire/variable c'est sympa pour payer EDF et 2-3 trucs mais ce qui compte vraiment pour faire du gros argent c'est les RSU :o

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 06-06-2024 à 15:29:45
n°70761251
Filob
Posté le 06-06-2024 à 15:57:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Du coup si je fais le concours de quequette du tout compris package ça fait vraiment un truc sympa... :D


 
Je dirais que soit tu donnes des chiffres pour apporter des données au sujet, soit tu t'abstiens d'en parler  :jap:  
 
#Transparence
#CoursDuCarambar


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°70761300
homereb
Posté le 06-06-2024 à 15:59:45  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Dans ma boite (et dans la majorité des boites US) le principe est que le salaire/variable c'est sympa pour payer EDF et 2-3 trucs mais ce qui compte vraiment pour faire du gros argent c'est les RSU :o


 
Idem ici même si c'est une boite euro.
 
Heureusement que les cabinets d'avocats sont US :o

n°70761441
r06
Posté le 06-06-2024 à 16:10:07  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Je dirais que soit tu donnes des chiffres pour apporter des données au sujet, soit tu t'abstiens d'en parler  :jap:  
 
#Transparence
#CoursDuCarambar


 
 
J'ai dis cette année moins de 30% de mon brut au cours du jours, ça fait entre 25 et 30k.
Bon après l'action de ma boite est assez mouvante...:o

n°70761804
ironpanda
Posté le 06-06-2024 à 16:57:16  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

La valeur d'acquisition est imposée à l'IR lors de la cession oui, la Pv à 30%.
Aprés, sauf erreur, il y a une délai d'acquisition (de un an de mémoire) durant lequel les actions ne sont pas vraiment à toi.

 

C'est asssez avantageux en France, il y a pas mal de pays frontaliers ou c'est imposé à la date d'acquisition ce qui doit être assez pénible surtout quand tu ne peux pas vendre :o

 

Les actions gratuites c'est le pire des deux mondes, tu te fais imposer comme du salaire puis comme du capital.

 

Les actions ont en général une période d'acquisition et quand elles vestent t'es imposé à ~38% si t'es sous le seuil de €300k d'actions reçues annuellement et (je crois) qu'il s'agit d'un plan d'actions qualifié au sens du droit fiscal français (Mac saurait ça mieux que moi).

 

De mémoire l'imposition se fait au moment où les actions vestent (ton nombre d'actions diminue de 38% donc c'est comme un prélèvement à la source)

 

Et après quand tu vends tu as 30% de flat tax sur la PV entre moment de vesting et moment de revente.

Message cité 2 fois
Message édité par ironpanda le 06-06-2024 à 17:01:17

---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi
n°70762020
r06
Posté le 06-06-2024 à 17:30:02  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Les actions gratuites c'est le pire des deux mondes, tu te fais imposer comme du salaire puis comme du capital.
 
Les actions ont en général une période d'acquisition et quand elles vestent t'es imposé à ~38% si t'es sous le seuil de €300k d'actions reçues annuellement et (je crois) qu'il s'agit d'un plan d'actions qualifié au sens du droit fiscal français (Mac saurait ça mieux que moi).
 
De mémoire l'imposition se fait au moment où les actions vestent (ton nombre d'actions diminue de 38% donc c'est comme un prélèvement à la source)  
 
Et après quand tu vends tu as 30% de flat tax sur la PV entre moment de vesting et moment de revente.


 
Donc 38% si pas de pv je m'attendais à pire.... :D

mood
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Posté le 06-06-2024 à 17:30:02  profilanswer
 

n°70762035
boisse
Well...fuck
Posté le 06-06-2024 à 17:32:53  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Donc 38% si pas de pv je m'attendais à pire.... :D

 

C'est moins pour moi. Tu as un abattement de 50% sur la valeur de vesting , sous le seuil mentionné de 300K de mémoire ( plans qualifiés)

 

tu touches tes actions a 50, tu les revends a 100, tu paye l'IR je crois sur 25, et tu payes la flat tax sur les 50 de PV au moment de la vente

 


Pour la décla, bon chance. J'en ai chié et les impots ont été incapables de me répondre clairement, ca reste un cas peu connu. De meme si tu vends en dollars garde bien tous les calculs qui t"on méné a incrire les sommes sur la décla ( comme les taux de conversions que tu as pris :D)

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 06-06-2024 à 17:38:29
n°70762057
Nico77
Posté le 06-06-2024 à 17:37:29  profilanswer
 

Pas de plan qualifié français ici.
Beaucoup plus d’impôt, environ 45% au moment du vesting (basé sur l’IR). Et pour la PV ce n’est pas automatique donc à discrétion.

n°70762106
boisse
Well...fuck
Posté le 06-06-2024 à 17:43:40  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Pas de plan qualifié français ici.
Beaucoup plus d’impôt, environ 45% au moment du vesting (basé sur l’IR). Et pour la PV ce n’est pas automatique donc à discrétion.


 
 
ouch. Je sais pas ce que ca pose comme contrainte pour la boite de faire un plan qualifié, mais clairement ca vaut le coup :o
J'en ai un paquet qui sont devenus millionnaires avec ca dans ma boite , surtout quand le secteur est bon, et pour ceux qui ont eu les couilles de garder depuis parfois 2 décénnies. Perso j'ai du mal a laisser autant sur une seule boite , même si j'y crois :D

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 06-06-2024 à 17:46:25
n°70762114
Filob
Posté le 06-06-2024 à 17:44:56  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
C'est moins pour moi. Tu as un abattement de 50% sur la valeur de vesting , sous le seuil mentionné de 300K de mémoire ( plans qualifiés)
 
tu touches tes actions a 50, tu les revends a 100, tu paye l'IR je crois sur 25, et tu payes la flat tax sur les 50 de PV au moment de la vente
 
 
Pour la décla, bon chance. J'en ai chié et les impots ont été incapables de me répondre clairement, ca reste un cas peu connu. De meme si tu vends en dollars garde bien tous les calculs qui t"on méné a incrire les sommes sur la décla ( comme les taux de conversions que tu as pris :D)


 
Ca a l'air de faire mal à la tête pour pas grand chose :o
 
r06 la prochaine fois demande un carambar de meilleur qualité comme une belle grosse prime, au moins y'a pas de troubles ni d'entourloupes :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°70762126
boisse
Well...fuck
Posté le 06-06-2024 à 17:47:09  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ca a l'air de faire mal à la tête pour pas grand chose :o
 
r06 la prochaine fois demande un carambar de meilleur qualité comme une belle grosse prime, au moins y'a pas de troubles ni d'entourloupes :o


 
 
euh le pas grand chose ca peut vite faire un "change pas la vie"

n°70762154
Nico77
Posté le 06-06-2024 à 17:52:46  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
 
ouch. Je sais pas ce que ca pose comme contrainte pour la boite de faire un plan qualifié, mais clairement ca vaut le coup :o
J'en ai un paquet qui sont devenus millionnaires avec ca dans ma boite , surtout quand le secteur est bon, et pour ceux qui ont eu les couilles de garder depuis parfois 2 décénnies. Perso j'ai du mal a laisser autant sur une seule boite , même si j'y crois :D


 
L’imposition fait assez mal effectivement.
Mais tu peux être millionnaire même sans plan qualifié :o
Les montants sont tellement WTF certaines années que même en divisant par 2 ça fait plus que mon revenu.
Le plan qualifié apporterai une déclaration automatique des PV.
C’est stocké sur un compte WISE aux US et soit ça y reste soit ca sort par petites coupures :o


Message édité par Nico77 le 06-06-2024 à 17:53:16
n°70762160
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2024 à 17:53:43  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Les actions gratuites c'est le pire des deux mondes, tu te fais imposer comme du salaire puis comme du capital.
 
Les actions ont en général une période d'acquisition et quand elles vestent t'es imposé à ~38% si t'es sous le seuil de €300k d'actions reçues annuellement et (je crois) qu'il s'agit d'un plan d'actions qualifié au sens du droit fiscal français (Mac saurait ça mieux que moi).
 
De mémoire l'imposition se fait au moment où les actions vestent (ton nombre d'actions diminue de 38% donc c'est comme un prélèvement à la source)  
 
Et après quand tu vends tu as 30% de flat tax sur la PV entre moment de vesting et moment de revente.


 
Je crois pas.  
 
C'est seulement au moment de la vente que c'est imposable en France.  
 
à l'IR+PS (soit typiquement 45%+17,x%) pour le gain d'acquisition abatu de 50% pourles petits montants (la valeur des actions au moment du don). Ca pique un peu
A la flat tax à 30% sur la PV.  
L'année du don il me semble que la boite paye en plus 20% de forfait social.
Aprés y'a plein de type d'actions. Les actions ordinaires, dont la valeur est celle de la cote, donc qui génèrent du frottement fiscal, mais aussi des actions de préférence qui valent que dalle quand on te les donne et beaucoup lors de l'exit s'il est favorable et sur lesquelles tu ne paies en pratique que de l'impot à 30% sur la PV.  
 
Mais dans d'autre pays, c'est au moment de l'acquisition que tu es imposé (par exemple en allemagne). Cela veut dire que tu dois payer l'impot sur la valeur d'actions que tu ne peux pas vendre et qui vaudra peut être 0 avant que tu puisses la vendre.


Message édité par gimly the knight le 06-06-2024 à 17:55:39
n°70762167
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2024 à 17:54:44  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Donc 38% si pas de pv je m'attendais à pire.... :D


 
Ah, je viens de comprendre ce 38%
 
En fait, c'est 45%TMI+17.5%PS / 2 parce qu'il y a un abattement de 50% sur le gain d'acquisition.  
 
Mais cela ne fonctionne que pour les petits montants

Spoiler :

<300K :o

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2024 à 17:57:00
n°70762204
homereb
Posté le 06-06-2024 à 17:59:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah, je viens de comprendre ce 38%
 
En fait, c'est 45%TMI+17.5%PS / 2 parce qu'il y a un abattement de 50% sur le gain d'acquisition.  
 
Mais cela ne fonctionne que pour les petits montants

Spoiler :

<300K :o



 
De ce qu'on m'avait expliqué le 300k€ il est remis à zero chaque année fiscale. Donc en gros ça passe si tu sors 300k€ par an.

n°70762242
boisse
Well...fuck
Posté le 06-06-2024 à 18:04:25  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah, je viens de comprendre ce 38%
 
En fait, c'est 45%TMI+17.5%PS / 2 parce qu'il y a un abattement de 50% sur le gain d'acquisition.  
 
Mais cela ne fonctionne que pour les petits montants

Spoiler :

<300K :o



ca peut tomber en dessus eb optimisant ses versements sur per la meme annee, dans mon cas en tout cas


Message édité par boisse le 06-06-2024 à 18:04:44
n°70762244
gimly the ​knight
Posté le 06-06-2024 à 18:04:51  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
De ce qu'on m'avait expliqué le 300k€ il est remis à zero chaque année fiscale. Donc en gros ça passe si tu sors 300k€ par an.


 
Probablement oui, si tu as le choix du moment de la vete ca doit fonctionner.  
 
T'as aussi la possibilité de charger à fond ton PER l'année de la cession pour baisser ta TMI  [:franck_67_]

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 06-06-2024 à 18:05:17
n°70762254
n0b0dy
Posté le 06-06-2024 à 18:06:11  profilanswer
 


Nico77 a écrit :


L’impôt est bien pris à la source aux US et ensuite tu dois déclarer la PV quand tu les as vendu (ce que je ne fais pas).


Vendre ou déclarer ?  [:jibeyyy]


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°70762273
salsifi34
Posté le 06-06-2024 à 18:09:39  profilanswer
 

[:nanou34] Hello,

 

Est ce convenable de partir en Russie fin juillet ?

 

Suis en train de préparer mon Visa mais ça a l'air chaud les marrons  :O

 

Déjà ça demande les rezosociaux auxquels on est abonné, aucun pour moi.

 

Et HFR, faut vider le cache ?  [:tinostar]


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°70762274
n0b0dy
Posté le 06-06-2024 à 18:09:39  profilanswer
 

Y a pas un site qui explique tout ça proprement ?
Je veux dire les mécanismes hors salaires pour gratter le pognon à l’employeur? Rsu, aga… contexte Franco français.
 [:barracus:1]


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°70762343
standalone
Posté le 06-06-2024 à 18:19:28  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

[:nanou34] Hello,
 
Est ce convenable de partir en Russie fin juillet ?
 
Suis en train de préparer mon Visa mais ça a l'air chaud les marrons  :O  
 
Déjà ça demande les rezosociaux auxquels on est abonné, aucun pour moi.
 
Et HFR, faut vider le cache ?  [:tinostar]


 
C'est pas le genre d'endroit à la mode en ce moment, tu vas visiter? Rien que changer les euro/rouble ça doit être le dawa.

n°70762350
Lagoon57
Posté le 06-06-2024 à 18:20:07  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

[:nanou34] Hello,

 

Est ce convenable de partir en Russie fin juillet ?

 

Suis en train de préparer mon Visa mais ça a l'air chaud les marrons :O

 

Déjà ça demande les rezosociaux auxquels on est abonné, aucun pour moi.

 

Et HFR, faut vider le cache ? [:tinostar]


Pourquoi prendre le risque de mettre fin à ta vie ?


---------------

n°70762406
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2024 à 18:26:53  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :

[:nanou34] Hello,
 
Est ce convenable de partir en Russie  ?
 


 
Non.
 
J'avoue avoir du mal à comprendre le concept (à moins d'avoir de la famille russe).


---------------
More GG, more skill
n°70762408
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-06-2024 à 18:27:02  profilanswer
 

sa compagne est russe de mémoire

n°70762420
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2024 à 18:28:20  profilanswer
 

Ca doit être bonne ambiance là bas


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70762461
boisse
Well...fuck
Posté le 06-06-2024 à 18:34:24  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Y a pas un site qui explique tout ça proprement ?
Je veux dire les mécanismes hors salaires pour gratter le pognon à l’employeur? Rsu, aga… contexte Franco français.
 [:barracus:1]


 
j'avais bien galéré a trouver. Au final ca s'arrete toujours au moment de savoir remplir sa decla et pas mal vendent leurs services pour aider a le faire.
je crois que j'avais posté un truc sur le topic impots pour info et aussi comme placeholder pour me rappeller comment faire :D


Message édité par boisse le 06-06-2024 à 18:34:48
n°70762463
salsifi34
Posté le 06-06-2024 à 18:34:38  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

sa compagne est russe de mémoire

 

Oui.

 

Pour l'argent, les CB étrangères sont bloquées là bas. J'ai une infinite, une AMEX, j'ai demandé au banquier, marche pas.

 

Même problème pour les russes en Europe, CB inutilisable.

 

Évidemment, pas possible de trouver des roubles en France, faut partir avec du cash et changer là bas. Bon après, ma dame prendra tout en charge, juste besoin d'un minimum  [:winning]

 

Si pas de visa, solution de repli à Istanbul. Pas besoin de visa, ni pour elle, ni pour moi.

 

La dernière fois, elle n'a pas eu de Visa pour la France mais pour l'Italie (j'ai dû prendre ma caisse pour aller la chercher à Milan). C'est idiot, car Visa Schengen donc après no problemo pour voyager en Europe...


---------------
Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°70762511
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 06-06-2024 à 18:42:47  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Ca doit être bonne ambiance là bas


 
Pas plus que d'habitude.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°70762521
multimmy
Pédée
Posté le 06-06-2024 à 18:45:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°70762536
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2024 à 18:48:30  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
Oui.
 
Pour l'argent, les CB étrangères sont bloquées là bas. J'ai une infinite, une AMEX, j'ai demandé au banquier, marche pas.
 
Même problème pour les russes en Europe, CB inutilisable.  
 
Évidemment, pas possible de trouver des roubles en France, faut partir avec du cash et changer là bas. Bon après, ma dame prendra tout en charge, juste besoin d'un minimum  [:winning]  
 
Si pas de visa, solution de repli à Istanbul. Pas besoin de visa, ni pour elle, ni pour moi.
 
La dernière fois, elle n'a pas eu de Visa pour la France mais pour l'Italie (j'ai dû prendre ma caisse pour aller la chercher à Milan). C'est idiot, car Visa Schengen donc après no problemo pour voyager en Europe...


Oué c'est pas mal d'aller filer des devises à un pays sous embargo


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70762540
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2024 à 18:49:50  answer
 

salsifi34 a écrit :

[:nanou34] Hello,
 
Est ce convenable de partir en Russie fin juillet ?
 
Suis en train de préparer mon Visa mais ça a l'air chaud les marrons  :O  
 
Déjà ça demande les rezosociaux auxquels on est abonné, aucun pour moi.
 
Et HFR, faut vider le cache ?  [:tinostar]


 
C'est sûrement le meilleur moment pour y aller non ?
très peu de touristes non russes
après d'un POV éthique, bon ça se discute
 
d'ailleurs, j'aimerais bcp aller en Corée du Nord.
Mais là aussi d'un POV éthique, ça me paraît encore plus discutable.
Suis assez mitigé sur le sujet.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-06-2024 à 18:51:10
n°70762541
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 06-06-2024 à 18:49:51  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oué c'est pas mal d'aller filer des devises à un pays sous embargo


tu te doutes bien qu'il doit certainement s'en foutre  

n°70762542
salsifi34
Posté le 06-06-2024 à 18:49:52  profilanswer
 

multimmy a écrit :


Ça doit être super. Je prévoyais d'y aller un hiver mais maintenant j'attendrais la fin de la guerre tout de même.

 

D'après ce qu'à dit ma douce, c'est très calme à Moscou.
Les étrangers sont plutôt bien accueilli par la population, à part des chinois, il n'y a pas beaucoup d'étranger.
Si elle est d'urgence (rappel elle bosse à l'hosto), elle m'a dit que pas de problème pour me promener seul.
Bon ça va être rock'n'roll le métro en alphabet cyrillique  :D

 

Si on a le temps, une des destinations que j'ai toujours voulu faire : St Petersbourg  [:gum]


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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°70762548
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2024 à 18:50:24  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


tu te doutes bien qu'il doit certainement s'en foutre  


Oui. Mais j'ai quand même envie de le souligner


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°70762551
salsifi34
Posté le 06-06-2024 à 18:50:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oué c'est pas mal d'aller filer des devises à un pays sous embargo

 

Tu n'achètes rien de chinois, rassures moi. Car c'est aussi un modèle de démocratie.


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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!
n°70762559
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 06-06-2024 à 18:52:14  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
Tu n'achètes rien de chinois, rassures moi. Car c'est aussi un modèle de démocratie.


 
La Chine fait la guerre à un pays voisin  :??:


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More GG, more skill
n°70762561
Theomede
De gauche radicale
Posté le 06-06-2024 à 18:52:30  profilanswer
 

salsifi34 a écrit :


 
Tu n'achètes rien de chinois, rassures moi. Car c'est aussi un modèle de démocratie.


De façon surprenante, toutes les CB marchent en chine et aucun problème de change.
 
Étrange


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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