Reprise du message précédent :

Interessant (ou divertissant lol).
 
Je dois être en fin de phase un et comparé à mon salaire de JD j’ai du faire x3.2. La deuxième phase est encore plus vertigineuse ????

J’ai souvent eu l’impression au contraire qu’à part dans les structure volontairement pyramidales (consulting, finance, avocats), la plupart des gens ne veulent pas monter car le gap de rem est trop faible.

J'y crois pas un instant

Mais si tu as une source je suis preneur.

 
Idem, par contre le gap d'emmerdes entre grouillot et n+1 n+2 est assez conséquent.
 
Dans toutes mes cogips ça ne se battait pas pour passer manager, et ce même si les postes étaient très rare.
 

Faut voir si c'est à court terme ou long terme.
Clairement prendre le job de mon boss avec toutes les emmerdes associées pour 10k de plus par an, c'est bof, à court terme. À long terme cependant j'imagine que le gap se creuse et au final on parle probablement de bien plus que ça dans 5-10 ans.

Vous êtes une majorité à vouloir aller vers le management ou quoi ici ?

 
Passage fait pour mes 40 ans, et oui c'était une évidence me concernant, de diriger un jour un service juridique et de ne pas rester simple executant.

 
Hors de question. C'est tellement bien de ne manager personne.
J'ai cru que j'allais y être plus ou moins forcé (enfin poussé gentillement) dans mon ancien job.
Mais au final, j'ai démissionné et je suis reparti dans une structure plus petite avec circuits de décisions courts.

 
Pour ma part ce n'était pas forcément une évidence; mon profil n'étant pas naturellement câblé pour décider.
 
Au final, c'était un très bon choix : très fortes augmentations ces 3 dernières années et je travaille de moins en moins ! En revanche j'ai nettement plus d'impact, je trouve ça plutôt satisfaisant.

 
En fait actuellement je suis à 38h30 sur 5 jours avec 19 RTT, ce qui me va très bien. Je suis prête à réduire mes RTT en passant à 37.5 sur 4 jours, mais pas à les supprimer complètement.

 
En grand groupe international le premier step est effectivement le 40-120k, tu as peut être fait mieux, peut être es tu déjà en phase 2.
 
La phase 2, si réussie, t'emmène à 200-400k tout compris. Peu y parviennent.

Aahhhh les fameux 200-400k qui sont une évidence
 

 
J'ai clairement envie d'y repasser.
En revanche je ne pense pas avoir l'envergure pour occuper un poste de direction : c'était mon ambition plus jeune, dans des boîtes de taille plus modeste ; dans ma Cogip actuelle (de loin l'entreprise la plus complexe que j'ai connue), la dernière marche me semble clairement trop haute.

Ben non.

Visons les 200 tout compris fin de carrière, les 400 ça me paraît très très compliqué

200k en fin de carrière seront les 80 d’aujourd’hui

 
120k à la trentaine
200k dans la trentaine
 
Peut-être pour me rassurer sur le misérable de ma situation mais j’ai l’impression que c’est fin trentaine / début quarantaine (38-48?) qu’il y a le plus de gens qui font ce saut du middle management vers le cadre dirigeant et qu’on atteint ou se rapproche des 200k.
Les 400k, hors secteurs particuliers restent rare même dans les top5 hiérarchiques en France.
 
Biaisé par tes expériences étrangères peut-être.

Ok je viens d'ajuster a 250, merci de donner un tel essor à ma carrière.

Je suis parti de 39k donc je suis exactement dans tes clous  
 
Si le plan ce passe bien la seconde phase je devrais y être largement mais le chemin reste long et pénible, ne vendons pas la peau de l’ours avant de l’ours avant de l’avoir tué

 
200 fin de carrière en grand groupe c'est une phase 1 réussie ce qui n'est déjà pas rien. Puis la quasi stagnation ensuite avec un 1.8x sur les 20 ans qui suivent, c'est à dire inflation +1/2% p.a.

Oui, c’est vraiment difficile de me voir exécutant à 50 ans, je dois faire partie de l’équipe dirigeante, ça me semble une évidence, en tous cas dans mon domaine bien sûr. Ça n’aurait pas de sens d’être exécutant, avec une expérience accumulée, un réseau construit, c’est beaucoup plus efficace de leader les gens, être alerte sur son marché/domaine, que de cruncher Excel

 
Oui je parle de grands groupes internationaux, il y a nécessairement un passage à l'étranger en cas de phase 2 réussie de toute façon, en fin de phase 1 bien souvent.

 
Ce qui peut-être difficile psychologiquement avec de grosses accroches familiales, d’où l’intérêt de l’envisager au plus tôt pour réussir cette p2

Je vous 3 phases dans une carrière:
1: grouillot/executant (a la sortie de l’école)
2: management (a partir de 35-40 ans)
3: entrepreneuriat (vers 50 ans)
 
Bien sûr chacun va à son rythme et certains lancent une start up a 18 ans et sont milliardaires avant 30 ans

 
Pas particulierement non.
De toute façon dans ma cogip les N+1 gagnent comme les grouillots, et de toute façon les salaires meme des n+4 ne sont pas dément meme en fin de carriere (la grille est connue), loin des 400k de lookoom.

 
Vous êtes tous trop focalisés sur le "management path". Y'a aussi le "individual contributor path". En gros, celui de l'expert technique. Il côtoie et conseille les strates de direction mais ne manage personne. On avait ça dans mon ancienne boite (distinguished engineer, fellow engineer).

La vision stratégique / transverse manque généralement à ce genre de profil et du coup ils conseillent généralement à un niveau moins élevée. Même si le salaire peut effectivement devenir plus important que celui à des échelons supérieurs. Il plafonnera généralement plus rapidement.
 
Ton CEO il en a généralement rien à branler de savoir s’il recompiler le kernel pour gagner 3% d’iops.

Certes mais quel ratio mecs techniques a 200k+ sur inutiles managériaux a 200k+ aussi ?

Oui, je bosse dans un fond, le boss de ma spécialisation (le head of quoi) devrait être dans la fourchette phase 2 de lookoom s’il existait, et ça reste très technique, et il aurait même pas 5 personnes sous lui. Bref possible d’être un expert payer cher sans manager vraiment pour du vrai une grande équipe de Josiannes

 
bah non, jamais de management ici
 
 
mon questionnement serait plutôt de rester ou pas en AVV, en me spécialisant sur un domaine précis, et recherché, dans l'IT, plutot que généraliste connectivité comme maintenant.  
 
ou revenir vraiment au B2B, comme je le voulais
 
mais plus je reste AVV, plus j'aime bien ça.  
 
 
Après AVV le truc négatif, tu donnes du temps sur les dossiers, des fois ils sont "sauvés" grace à toi .... et c'est coté commercial que ça prend la tunasse ...

 
Fais comprendre au commercial que tu ne sauveras les dossier que s'il te verse une retro-commission

Si tu apportes une vraie VA, à toi de la valoriser pour négocier une augmentation.
Après selon la taille des comptes que tu gères, il y a le boulot invisible du commercial qui peut être crucial (toi tu gères la satisfation des users, lui l'influence auprès des décideurs) et surtout il est globalement sur un siège éjectable s'il ne signe pas, ce qui n'est a priori pas ton cas.
 

L humain dans la nouvelle cogip est quand même bien différent de chez l agrume, il était plus « uniforme » au niveau façon de travailler
 
Là, il a fallut que j apprenne bcp mieux à gérer les diff de caractères, de façon de travailler, de « pas se laisser faire sinon le commercial te délégue tout »
 
J ai un commercial en corse, quand il parle, j ai l impression si je le contredis, je me retrouve avec une tête de cheval dans mon lit
 
Alors passer en management et que ce genre de truc soit le quotidien
 

 
On verra
 
Y a des domaines où je me sens inutiles encore

Entrepreneur à 50 ans après toute une carrière en cogip, les habitudes de la cogip, le mental forgé par une structure hiérarchique cogip?  

Il a encore le rêve école de commerce dans la tête notre petit belge

Ca dépend de la cogip en effet, mais si tu as eu des fonctions de management en cogip tu es quand même très ouvert sur le reste de l’économie, ce qui fonctionne/ne fonctionne pas, etc.
 
Autant l’employé administratif de base peut avoir des œillères qui l’e pêche de voir au delà de son écosystème autant un chef d’entreprise doit comprendre ce qui se passe ailleurs, pourquoi chez lui c’est pyramidal et pas dans une start up etc.
 
D’ailleurs à aucun moment j’ai parlé de bosser dans une boîte hiérarchique à l’ancienne

 
 
Ca permet pas le niveau de salaire dont ils parlent.

 
Bah y'a management et management aussi.  
 
Manager dans une grosse structure bien cotoneuse, ca doit pas être si mal.  
 
Dans une petite structure ou proche de la production, ca demande beaucoup plus d'engagement en revanche.

 
Y'en a pas mal qui le font après un bon gros PSE de cogip ou tu utilises ton chéque pour acheter une entreprise (peu créent) avec un peu de levier.  
 
Bon, la plupart de ceux que je connais voir tous ont planté la boite a plus ou moins brève échéance par contre

 
Pareil ici

 
A mon humble niveau, mon problème de carrière est de ne pas en faire    
Un cadre qui ne fait que de la technique tout le monde s'en branle.  T'es compétent tu croules sous le taff, tu l'es pas on t'évite, mais dans les 2 cas t'as aucune valeur pour tes N+2 +3...
Alors que si tu fais bosser une petite équipe sans qu'ils soient tous en arrêt maladie, et que tu ponds des powerpoint en fin de mois écris dans leur sang, c'est limite considéré comme un exploit.