Reprise du message précédent :

Tu savais pas que le véganisme était un truc de bobo et que le tofu était plus cher que la viande ?  

Oui c'est marrant. Y'a pourtant toute une idéologie écolo de droite (et même d'extrême droite).

Comme tous les trucs de bobos gauchos, ils aiment se faire empaler par le fondement avec le sourire.
Sinon pourquoi les biocoop auraient eu tant de succès ?

Parce que, en passant, le tofu j'en bouffais régulièrement en Chine et ça coutait une misère de misère...

 
En pratique la plupart des partis écologistes dans les pays occidentaux sont classés à gauche et les partis de gauche ont généralement un programme écologique plus dense que les partis de droite. Alors on peut dire "l'écologie a des origines dans la pensée conservatrice" ou "l'écologie n'est ni de gauche ni de droite, elle est universelle" mais ça colle pas trop avec les orientations révélées par les comportements réels. Pour ne prendre qu'un exemple les politiques de mobilité douce sont impulsées en majorité par des collectivités de gauche alors que celles de droite favorisent encore davantage la voiture, et les exemples de ce style sont nombreux
 
Il y a d'ailleurs eu une étude de Kantar sur le sujet en 2022? il y a aussi cette étude de la fondaiton jean Jaurès qui montre que les électeurs de droite sont bien plus climato-sceptiques https://www.jean-jaures.org/publica [...] -francais/

 
Et le localisme est pourtant défendu par le RN.  
Pas si simple, donc.

C'est presque par essence un hygiénisme et une idéalisation du passé, oui.

 
Ah ça je suis d'accord, les fours à gaz, faut clairement changer le mode d'alimentation, c'est pas du tout planete friendly.

Et les vege, parlons en. Y a un HFRien je sais plus qui qui a comme signature "citez un vegetarien célèbre".

Parce que les écolos, c'est comme une pastèque.

Bill Clinton était végétarien.
Alanis Morisette aussi.

Ben à la base, l'écologie politique provient de mouvements chrétiens réactionnaires (mais anti-capitalistes, le capitalisme représentant la modernité pour eux). Après, chacun des courants a habillé ça comme il le voulait, mais il y a souvent une base qui reste, oui.

 
regarde ce que ça pése ( indice : pas grand chose ) par rapport aux cadeaux aux grands groupes et les optimisations / fuites fiscales des supers et ultras riche.
 
la tune, elle est là, pour améliorer les conditions du peuple, il faut juste avoir la volonté politique d'aller la chercher

 
En effet ce n'est pas binaire, mais la balance penche quand même du côté gauche globalement.  
Et puis l'aspect écologique du localisme est une externalité positive, mais les raisons sont autres (volonté d'une consommation enracinée, désir d'aider les agriculteurs de son pays, etc). Du coup ça relance le débat : etre écolo est-ce avoir des actions/modes de consommations écologiques ou avoir des actions/modes de consommation inspirés par des considérations écologiques ?  Si je prends pas l'avion parce que je suis radin est-ce que ce comportement a la même valeur que si je refuse de le prendre pour protéger la planète alors que j'adore voyager ?  
Bref y a matière à discussion

D'où le redface pour le tofu.
 
Sinon, je sais pas si l'anthroposophie est de gauche ou de droite.

 
Nagui.

Ce sont les rouge a l’intérieur et rouge a l’extérieur qui sortent ça, en général.

Moi on m'a toujours appris:
 
"La gauche, c'est penser que le bonheur individuel dépend du bonheur collectif.
La droite, c'est penser que le bonheur collectif est une somme de bonheurs individuels".
 
 

 
il bouffe du cheval non ?

 
Steiner était d'extrême droite. Mais bon exemple de comment l'ED peut infiltrer des mouvements qui se veulent à gauche.

Y a plus célèbre.

C'est historiquement exactement l'inverse.
 
Mais les franchouilles comprennent les notions de libéralisme et d'individualisme totalement sens dessus dessous.

Tu sais pas de qui provient cette citation ?

 
Plus célèbre que nagui? j'en doute    

Nan.

C'est un rouge-brun qui s'ignore.

C'est une vision des choses effectivement

 
Tiens :
 
https://www.vegemag.fr/actualite/50 [...] bres-1084/

Faut retrouver le hfrien pour lui dire que sa signature c'est de la merde du coup

 
C'est à dire ? Du coup je suis curieux

Ben c'est assez basique.
 
Droite = ancien régime = société illibérale anti-individualiste qui fonctionne avec un principe de collaboration des classes fort (même si c'est sûrement un peu anachronique d'utiliser cette formule ici). Chacun son rôle dans la communauté.
Gauche = lumières = citoyens, democratie = individus libres = individualisme + liberalisme.
 
Tiens, tu peux regarder ce que cet incroyable anarchiste au couteau entre les dents de Marcel Gauchet a a dire sur ce genre de sujet
 
https://www.publicsenat.fr/actualit [...] our-marcel

Les grands groupes et les ultra riches - qui accessoirement sont des contributeurs au système - ils peuvent aussi se barrer si on leur casse trop les couilles avec une fiscalité qui entrave leur compétitivité versus le reste du monde.
 
Ça sera vachement moins drôle avec que des pauvres prêt à partager ce qu’ils n’ont pas.
 
Il faut trouver un équilibre, si le curseur fiscal monte trop haut c’est la débandade qui guette. Dans un des pays avec le plus fort taux de prélèvements, si on y arrive pas, il faut peut-être remettre en question l’efficience de nos administrations.

 
Une société de droite est une société dans laquelle les normes sociales s'imposent fortement. Une société de gauche est une société où l'individu a la primauté (= individualisme).

 
Ah.
 
j'avais pas l'impression à la lecture des livres d'histoire du 20eme que l'individu primait dans les pays de gauche.

 
Hitler surtout mais bizarrement il est pas dans les listes.

Jvais dire un truc un peu polémique mais si tu regardes en détail les caractéristiques typiques de l'homo sovieticus, ça évoque plutôt un excès d'individualisme qu'un déficit.

Aux USA, pays qui se prétend être le grand pays de l'individualisme, y a une forte propension de la population a invoquer la "community", et, dans certaines de ces communautés au moins, les tendances au grégarisme semblent plus fortes que dans beaucoup d'endroits dans le monde.

Les paradoxes, ça existe. On peut un peu se demander si une organisation politique hyper individualiste efficace ne nécessiterait pas une population elle meme pas si individualiste que ça.

 
Mmm pas vraiment non, il y a plusieurs axes distincts.
 
Mais globalement la droite peut être libérale, c'est souvent le cas d'ailleurs.
 
La gauche liberale pour les moeurs oui mais pour les libertés individuelles, ce n'est pas frappant non. C'est plutôt davantage de norme, davantages de conditions à remplir pour avoir accès à X ou Y, entreprendre est très reglementé, le logement est très reglementé. Ca ne respire pas vraiment l'individu qui a la primauté : l'ETAT a la primauté avant tout. Pour imposer la vision socialiste/redistributive forcée.

Ces histoires d'axes c'est de la flûte.

 
C'était pas un avis de ma part, c'est de l'histoire.

 
Mais WTF