Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

r06

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

Si tu considères que tu es riche en patrimoine à partir du premier décile, c'était 610k€ en 2018

Edit: Attendez, les chiffres de l'INSEE sont bruts en fait ? Mais c'est complètement débile ! On n'est pas plus riche et on n'a pas plus de patrimoine avec une maison d'1M€ et un crédit de 800k qu'avec 200k d'actions...

A l'instant t peut-être dans la durée si clairement.

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r06

Bon va falloir travailler encore un peu mais je trouve tes hypothèses assez conservatrices.

Message cité 1 fois

apfel

Grenouille Bleue a écrit :

Si tu considères que tu es riche en patrimoine à partir du premier décile, c'était 610k€ en 2018

Edit: Attendez, les chiffres de l'INSEE sont bruts en fait ? Mais c'est complètement débile ! On n'est pas plus riche et on n'a pas plus de patrimoine avec une maison d'1M€ et un crédit de 800k qu'avec 200k d'actions...

Chiffres 2021 : 9e décile à 633k€ de patrimoine net

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

apfel a écrit :

Chiffres 2021 : 9e décile à 633k€ de patrimoine net

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Ça me parait faible c'est par unité de consommation ?

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 29-02-2024 à 13:04:34

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

Putain Kaboom le site de l'Insee c'est pas possible.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

r06 a écrit :

Bon va falloir travailler encore un peu mais je trouve tes hypothèses assez conservatrices.

2,5% net c'est ce qui semble ressortir en consensus de rendement minimum, conservateur mais réaliste, net d'inflation et de taxe sur le long terme. Si tu te base sur ça il y a très peu de chance d'entamer ton capital, il va même probablement grossir.

Tu peux surement faire plus mais justement si tu es rentier il faut être conservateur parceque si tu calle ton train de vie sur 4% et que ça fini a 2 tu es un peu dans la merde. L'inverse est plus intéressant

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-02-2024 à 13:06:47

The NBoc

Quo Modo Deum

2.5k par mois c'est vraiment faible, par contre.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

2.5k par mois c'est vraiment faible, par contre.

2500€ de revenu gratos par mois c'est pas mal quand même. Ca te permet un bon mi temps pépouze si tu veux arrondir

Message cité 1 fois

hfr of the dead

perso, je peux vivre trnaquille à 2500€ par mois.
repas simples, activités simples, ...

Message cité 1 fois

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

apfel

A 5000€/mois net d'impôts à deux sans loyer à payer tu peux aller au delà d'activités "simples" il faut pas abuser

Message cité 1 fois

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The NBoc

Quo Modo Deum

apfel a écrit :

A 5000€/mois net d'impôts à deux sans loyer à payer tu peux aller au delà d'activités "simples" il faut pas abuser

Je pensais qu'on parlait de 2500 pour le couple.

Et même, a 5000 tu fais des trucs mais tu fais pas des trucs luxueux. Demande a Lookoom.

Message cité 1 fois

kaboom85

Grenouille Bleue a écrit :

En décile, peut-être, mais dès que tu augmentes la granularité, les écarts sont vraiment importants dès que tu as une carrière rémunératrice sans venir d'une famille riche.

Si tu fais une belle carrière comme on en voit sur ce topic et que tu gagnes 40k€ en sortir d'école et 120k€ à 35 ans, tu es donc dans le premier centile ou presque (défini en 2020 à 9060€ nets pour une personne seule). Mais même en étant particulièrement frugal, il est impossible que tu sois dans le premier centile de patrimoine (défini à 1 940 000€ en 2018) sauf à avoir fait un coup incroyable en parallèle.

:jap:

The NBoc a écrit :

Putain Kaboom le site de l'Insee c'est pas possible.

j'y bosse pas moi, je suis dans un ministère là, c'est la faute d'onina

mais oui toujours aussi dégueulasse.
Le "seul truc" bien qu'ils ont fait c'est le tableau de borde de l'economie française
https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5367857

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

karaya

Et pour peu que ces 2500 € viennent d'intérets de placements, t'as quasi 0 IR dessus.

karaya

onina a écrit :

On est très rarement pauvres en revenu quand on a un patrimoine, on est très rarement riche en revenu sans avoir de patrimoine.
En gros ton décile d'appartenance en patrimoine ou en revenu est globalement le même.

Je me demande en fait si le fait qu'il n'y a pas d'échelle finie vers le haut (des revenus ou du patrimoine, c'est pareil) fait que ça permet plus facilement aux gens de se dire qu'ils ne sont pas riches. [:transparency]
Alors que bon, pour être pauvre, y'a un plancher, c'est 0

Pour la richesse, t'as Bernard Arnault comme plafond.
Ca permet de se faire une idée: a 200 milliards, t'es riche.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

apfel a écrit :

Chiffres 2021 : 9e décile à 633k€ de patrimoine net

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

M'enfin, moi aussi je sors mes chiffres de l'INSEE, et sauf si je lis mal, ils parlent bien de patrimoine brut.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304

Tu veux dire qu'en 3 ans de COVID, le patrimoine a tellement augmenté qu'il est passé de brut en net ?

Message cité 2 fois

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

chin jo

hfr of the dead a écrit :

perso, je peux vivre trnaquille à 2500€ par mois.
repas simples, activités simples, ...

C'est mon hypothèse de "libération financière" je crois, mais gaffe aux travaux sur la toiture ou renouvellement de bagnole.
Même lissés sur des années ça impacte fort à 2,5 k.

Message cité 1 fois

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

The NBoc

Quo Modo Deum

Grenouille Bleue a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Je trouve ça legerement contre intuitif aussi, mais peu de différence entre net et brut en réalité.

Message cité 2 fois

karaya

chin jo a écrit :

C'est mon hypothèse de "libération financière" je crois, mais gaffe aux travaux sur la toiture ou renouvellement de bagnole.
Même lissés sur des années ça impacte fort à 2,5 k.

Si les 2.5k ne sont que des intérets de placements, ca peut passer crême.

Antonello

The NBoc a écrit :

Ça me parait faible c'est par unité de consommation ?

Non il s'agit des ménages c'est écrit en bas https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851 donc top 10% c'est 316600 de patrimoine net par tête de pipe

Message édité par Antonello le 29-02-2024 à 14:19:13

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

The NBoc a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Je trouve ça legerement contre intuitif aussi, mais peu de différence entre net et brut en réalité.

C'est hallucinant.
Après, le crédit immo est souvent la seule différence significative entre brut et net pour une personne lambda, donc j'imagine que si on inclut tous les retraités et ceux globalement qui n'ont plus de crédit du tout, ça aplanit fortement la courbe.

Message cité 2 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

onina

Grenouille Bleue a écrit :

Oui on a du mal à s'en rendre compte à nos âges, mais il y a beaucoup de gens en France qui sont propriétaires sans crédit immo.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Oui on a du mal à s'en rendre compte à nos âges, mais il y a beaucoup de gens en France qui sont propriétaires sans crédit immo.

Oui.

Les pas proprios, les secondo/tertio/etc-proprios, les proprios ayant bien avance dans leur remboursement de credit, les primo-proprios ayant acheté avec gros apport, les proprios ayant fini de rembourse, tous ceux la n'ont pas une grosse diff entre brut et net.

Finalement en relatif les seuls qui ont une grosse différence ce sont les primo-accidents.

Philibear

Orbital Bacon

Grenouille Bleue a écrit :

C'est hallucinant.
Après, le crédit immo est souvent la seule différence significative entre brut et net pour une personne lambda, donc j'imagine que si on inclut tous les retraités et ceux globalement qui n'ont plus de crédit du tout, ça aplanit fortement la courbe.

C'est exagéré comme terme

Ben oui pour la suite.La plupart dans les 1er déciles n'empruntent pas, la plupart dans les derniers ont déjà amassé.

Après au milieu, la différence est pas tellement plus élevé [:klemton]

Message édité par Philibear le 29-02-2024 à 14:34:13

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

The NBoc

Quo Modo Deum

Après c'est peut-être aussi l'INSEE qui a salopé le travail.

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Après c'est peut-être aussi l'INSEE qui a salopé le travail.

En même temps ils sont tous à chill sur ce topic, donc forcément la qualité du boulot s'en ressent

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

En même temps ils sont tous à chill sur ce topic, donc forcément la qualité du boulot s'en ressent

Avec nos impôts.

Mr Fox

Fox engine

chin jo a écrit :

C'est plus pour relater le cas très particulier de la zone frontalière, avec des scenarios non fantasmés.
Arrivant ici il y a 20 ans ça m'a montré une réalité que je ne soupçonnais pas depuis ma campagne.
En général je ne donne pas de détails aussi précis...

Ah non mais ce n'était pas particulièrement pour toi. En fait, j'ai regardé un reportage ce matin sur les réseau sociaux et l'être humain se procure de la dopamine en parlant de lui. D'où le succès des RS entre autres...

Chou Andy a écrit :

Très bonne remarque :lol:

ça m'arrive

Grenouille Bleue a écrit :

En décile, peut-être, mais dès que tu augmentes la granularité, les écarts sont vraiment importants dès que tu as une carrière rémunératrice sans venir d'une famille riche.

Si tu fais une belle carrière comme on en voit sur ce topic et que tu gagnes 40k€ en sortir d'école et 120k€ à 35 ans, tu es donc dans le premier centile ou presque (défini en 2020 à 9060€ nets pour une personne seule). Mais même en étant particulièrement frugal, il est impossible que tu sois dans le premier centile de patrimoine (défini à 1 940 000€ en 2018) sauf à avoir fait un coup incroyable en parallèle.

Oui c'est assez vrai après impossible c est un peu fort... tu as des inégalités de patrimoine avec l'âge. Je ne veux pas faire mon chasseur de boomer mais les dirlo agées (50+) de mon ancienne cogip avaient des maisons 2 fois plus cher (pas loin de ton chiffre) que les jeunes dirlo (35+) avec des salaires sensiblement égaux.
Les premiers ont bénéficié à fond du turbo immo des 2000s en idf.

Spoiler :

Le vesinet vs sartrouville

The NBoc a écrit :

Je pensais qu'on parlait de 2500 pour le couple.

Et même, a 5000 tu fais des trucs mais tu fais pas des trucs luxueux. Demande a Lookoom.

Etrange de ne pas avoir le point de vue de Lookoom, la richesse ça le connait [:moonzoid:5]
Après on a tous un sweet spot, je dépense peu mais par contre l'égo joue aussi tu fais un boulot qui paye sur le marché normalement 100 si tu es payé 80 tu vas raler.
Après on est sur hfr, ici on met plutôt 20% ou plus dans la gueule du marché en général [:leo_le_sdf_de_ss3:1]

Message cité 2 fois

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

The NBoc a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2388851

Je trouve ça legerement contre intuitif aussi, mais peu de différence entre net et brut en réalité.

je suis pas encore à la médiane

Message cité 1 fois

---------------
More GG, more skill

apfel

Grenouille Bleue a écrit :

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] au-figure1

De ma compréhension t'as :
- Patrimoine brut
- Patrimoine brut hors reste qui est le patrimoine brut sans prendre en compte la valeur des biens durables (voiture, équipement de la maison, etc.)
- Patrimoine net qui est le patrimoine hors reste moins les emprunts restants

Et effectivement entre 2018 et 2021 en moyenne entre par exemple D8 et D9 t'as :

- Patrimoine brut +12%
- Patrimoine brut hors reste +13%
- Patrimoine net +10%

Et du coup le net de cette tranche en 2021 revient quasi au même que le brut de cette tranche en 2018.

The NBoc

Quo Modo Deum

EvilTyler a écrit :

je suis pas encore à la médiane

T'as choisi de faire un enfant, c'est une autre richesse.

Message cité 1 fois

Chou Andy

Would you know my nem

The NBoc a écrit :

T'as choisi de faire un enfant, c'est une autre richesse.

---------------
J'aurais voulu être un businessman

radioactif

Mighty mighty man

Theomede a écrit :

J'vais essayer de passer faire un coucou cet été [:somberlain24:1]

J’ai lu couscous et j’allais t’inviter.

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 29-02-2024 à 15:03:54

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

onina

Mr Fox a écrit :

Spoiler :

Le vesinet vs sartrouville

Y'a deux effets différents, un effet d'âge (sans surprise, t'as plus de patrimoine à 60 ans qu'à 25 ans) mais aussi un effet génération (oui les boomers, toutes choses égales par ailleurs, pour l'instant, ont plus de patrimoine).

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

radioactif a écrit :

J’ai lu couscous et j’allais t’inviter.

Ca fait des années qu'on te voit plus toi, depuis qu't'es daron. Donc quand tu veux

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Mr Fox a écrit :

Spoiler :

Le vesinet vs sartrouville

Oui, c'est pour ça que je parlais de 35 ans.

Message cité 1 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

sire deck

Grenouille Bleue a écrit :

En décile, peut-être, mais dès que tu augmentes la granularité, les écarts sont vraiment importants dès que tu as une carrière rémunératrice sans venir d'une famille riche.

Si tu fais une belle carrière comme on en voit sur ce topic et que tu gagnes 40k€ en sortir d'école et 120k€ à 35 ans, tu es donc dans le premier centile ou presque (défini en 2020 à 9060€ nets pour une personne seule). Mais même en étant particulièrement frugal, il est impossible que tu sois dans le premier centile de patrimoine (défini à 1 940 000€ en 2018) sauf à avoir fait un coup incroyable en parallèle.

Il suffit de prendre en compte les tranches d'âges. Entre 30 et 39 ans, il faut un patrimoine de 327 K€ net pour un ménage pour être dans le 9eme décile. Ton gars a 120K€, il a de grandes chances d'y être s'il est pas trop dépensier

---------------

Mr Fox

Fox engine

onina a écrit :

Grenouille Bleue a écrit :

Oui, c'est pour ça que je parlais de 35 ans.

Ok mais à salaire équivalent je ne suis pas sur les 35-40 d'aujourd'hui rattraperons le patrimoine des quinquas dans 10-15 ans.
La folie immo semble se calmer depuis les 2010s

gimly the knight

onina a écrit :

Je me demande en fait si le fait qu'il n'y a pas d'échelle finie vers le haut (des revenus ou du patrimoine, c'est pareil) fait que ça permet plus facilement aux gens de se dire qu'ils ne sont pas riches. [:transparency]
Alors que bon, pour être pauvre, y'a un plancher, c'est 0

Pas sur que les paysans soient d’accord

gimly the knight

manufactory a écrit :

Pas pour rien que les gens se justifient d’être riche. « Je gagne beaucoup d’argent mais je fais beaucoup d’heures / j’ai pris des gros risques / je sauve des vies, donc je le mérite ».

Ouais, non.

Je suis presque riche parce que j’ai eu la chance de voir passer de belles opportunités que j’ai eu la présence d’esprit de saisir, rien d’autre

runge-kutta

Si tu es vieux oui.

Si tu es jeune, il faut que tu fasses croitre le capital plus vite que l'inflation avant de sortir un montant par tête.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

runge-kutta a écrit :

Si tu es vieux oui.

Si tu es jeune, il faut que tu fasses croitre le capital plus vite que l'inflation avant de sortir un montant par tête.

C'est prévu dans les 2,5% normalement.

Message cité 1 fois

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