Reprise du message précédent :
Et même le mode de vie du foyer :
Pour rester sur le cas de ma rue les frontaliers (quasi tout le monde) gagnent tous ou presque plus que moi, mais souvent leur épouse est à la maison / petit job coté Fr. Ça lisse un peu les choses au final.

Yep, il y a de ça.
On a le même type de foyer, un peu plus de salaires à la louche et peut être nettement plus de patrimoine (maison payée depuis longtemps).
Impossible de ne pas se considérer comme "riches" même si on est loin des cas vus encore récemment sur le topic.
Certainement pas "riches" au référentiel local, plutôt dans la moyenne en ayant un mode de vie plus économe, mais impossible de ne pas se sentir nantis quand le budget ne représente pas et ne représentera probablement jamais un sujet de discussion.
Faut garder ça à l'esprit, quand même.
Alors quand un ordre de grandeur au dessus on lit des commentaires sur les APL pour les études des gosses, je reste sur ma position : il y a perte de repères.

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça sinon tous le monde le ferais. Et être riche au Congo ca a pas trop d'intérêt
 
Mais perso je pense que quelqu'un en france capable de se sortir 5k€ de rente par mois sans bosser est riche. Quelqu'un qui est payé 5k€ de salaire sans patrimoine est aisé/très aisé mais je dirais pas "riche".

Combien de temps pour construire son patrimoine?
 
Si on gagne 5 k€ brut / mois (= 60 k€ annuel), cela fait grosso modo 3.75 k€ net / mois et 3.12 k€ net après impôt.
 
En prenant une croissance moyenne du patrimoine de 8% par an (0.7% par mois), il faut:
 

• Avec un taux d'épargne de 50%  

       
        - 4.4 années pour atteindre 100 k€ de patrimoine  
        - 10.3 années pour atteindre 300 k€ de patrimoine (qui ne change pas la vie)
        - 20.8 années pour atteindre 1 000 k€ de patrimoine  
 

• Avec un taux d'épargne de 35%  

       
        - 5.9 années pour atteindre 100 k€ de patrimoine  
        - 13 années pour atteindre 300 k€ de patrimoine
        - 24.6 années pour atteindre 1 000 k€ de patrimoine  
 
Et ce sont des patrimoines bruts, il faut encore compter l'imposition sur les PV, et c'est compté en full capitalisation (pas d'impôt sur les dividendes, pas de frais de gestion, etc...)
 
Il ne faut aucun accident de parcours (perte du revenu, baisse du revenu, baisse du taux d'épargne, non réalisation des 8% / an,...)
 
Donc voila ce que c'est d'être riche à 5000 € par mois.
 
 

Moi, je pense que je suis riche. D'expériences de vie, de rencontres, d'amitié, d'amour, de découvertes et curiosité, d'embrassades et d'accolades, de rire et de sourire, d'émerveillement...

Vous n'acheterez pas ma liberté de pensée  

 
Ça ne me choque pas, ça colle avec ce que je connais.
Ça te donne le million d'euros dans un temps encore raisonnable, ce qui signifie une baraque correcte + de quoi voir venir en ayant encore quelques bonnes années de salaires devant toi.
C'est déjà très (très) au dessus de la population moyenne (sauf jackpot immobilier de fou dans la famille) et je ne m'attendais pas à voir ce chiffre tomber sans une certaine rigueur finanicère, non ?

Oui parce que si on devait résumer ta vie, on dirait que c'est surtout des rencontres.

 
Ce n'est pas impossible mais
 

Si ça ce n'est pas sacrément limitant / une certaine rigueur financière, je ne sais pas ce que c'est.
 
 

 
D'accord avec ça.
Ensuite des 5 k de salaire (à préciser net/super net) sans patrimoine du tout, sous aucune forme que ce soit, j'en connais peu et ce sont des cons (pour moi, j'assume le jugement de valeur, et un peu pour troller aussi).
Donc on a une masse de cas à 5 k revenus, en couple avec mutualisation des dépenses et revenu n2 qui s'ajoute, et un patrimoine en construction.
On est dans la large zone grise entre "vraie richesse" et "super à l'aise" dans la vraie vie.  

Ah non tout le monde ne le ferait pas vivre en inde ou afrique noir ça reste une expérience
Après je pense que ta définition vient aussi de ton milieu d'origine.
Si tu viens d'une famille bourgeoise ta barre est plus haute que celui qui vient d'une famille de smicard...
 

 
C'est marrant ce topic ressemble bcp à un blog ok mais pour moi ça prouve aussi que l'être humain a besoin de parler de sa vie pour se sentir bien.
 
Au passage le calcul du runge est instructif, je me reconnais dans l'approche analytique...et ça prouve qu'être millionnaire avec 60k annuel ça demande pas mal d'effort (8% par an je pense que tu es au dessus du rdt du marché action) et ça prend du temps (les 25 ans avec taux d'épargne à 35% sont plus réaliste que le 21 ans avec taux d'aprgne à 50%).

 
Ma mère était gestionnaire, mon grand père cadre/gestion aux Pétroles => déformation familiale.

 
C'est plus pour relater le cas très particulier de la zone frontalière, avec des scenarios non fantasmés.
Arrivant ici il y a 20 ans ça m'a montré une réalité que je ne soupçonnais pas depuis ma campagne.
En général je ne donne pas de détails aussi précis...

Très bonne remarque

Je l'ai déjà mis dans ma liste  
Mais il y a quand meme une grosse part de vrai dans mon post, à vous les hôtels 5 étoiles, à moins les bains de minuit nu près d'un feu de plage avec pleins d'amis/es/iels/zigoths    

J'suis vachement plus en accord avec ton projet j'te le cache pas.

 
On n'a plus le droit aux feux su les plages....

 
Ben y'a de la place à la maison pour dormir, des vélos à dispo pour se promener, une AMI si tu veux faire aguicher en allant a la plage, et puis des chaises longues sur la terrasse du jardin. En plus je suis en train de reconstituer ma collection de spiritueux, donc de belles quilles re-apparaissent... En plus j'ai jamais serre un roux  

 
Arrête, après il va vouloir venir chez moi tant qu'il est dans le coin    

 
On se croise sur quelles plages ?

 
J'attends toujours mon invitation, j'ai ton trampoline en otage  

 
Je ne te situe pas, aussi bien niveau pseudo que géographique. J’erre sur la cote de Granite Rose, souvent visible nu en haut des falaises de bord de mer les nuits de pleine lune, à me gratter les puces et pousser des cris que j’espère viril "Coiiinnnnn Coinnnnnn   "

J'vais essayer de passer faire un coucou cet été    
 

Nan t'en fais pas

 
C'est donc ça l'odeur acre qui arrive du nord et qui me fait rougir les yeux ?      

 
Jusqu’au jour où il arrive à accumuler suffisamment de capital pour être riche, oui.

Puis il est vieux et il meurt, la belle affaire.

 
Bon ben déjà il n’y a pas de notion de revenu dans ta définition.
 
Et j’ai bien dit potentiellement permanent, ce qui est le cas hors cause exogène des que tu as suffisamment d’argent pour vivre sans travailler.

 
Ca s'appelle un retraité ca ^^

 
Attends, c'est toi qui veut discréditer le revenu comme marqueur de richesse Moi j'ai rien contre prendre en compte le patrimoine, je dis juste, comme toujours, que le patrimoine est extrêmement corrélé au revenu (et à l'âge...). Oui il y a le smicard qui gagne au loto, mais c'est clairement un point aberrant. De fait, donc, le revenu est un très bon proxy pour mesurer la richesse.
Maintenant, dans la définition, le mot important est "relativement". Relativement = il n'y a pas de richesse absolue, il faut donc mesurer par rapport à la situation globale. CQFD.

 
Bah chez les prolétaires oui, c’est même le principe. Et les choses étant bien faites et de manière générale, on ne devient pas riche avec un revenu salarié.

 
Mot important, mais qui n’apparaît que dans la troisième définition  
 
Je ne suis pas tellement d’accord non plus avec la notion de relativité en fait, tu l’auras compris.  
 
Si tu possèdes de quoi vivre 100 ans et que tous les autres possèdent de quoi en vivre 500, tu n’en es pas moins riche. Et inversement.

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On est très rarement pauvres en revenu quand on a un patrimoine, on est très rarement riche en revenu sans avoir de patrimoine.
En gros ton décile d'appartenance en patrimoine ou en revenu est globalement le même.

Je me demande en fait si le fait qu'il n'y a pas d'échelle finie vers le haut (des revenus ou du patrimoine, c'est pareil) fait que ça permet plus facilement aux gens de se dire qu'ils ne sont pas riches.  
Alors que bon, pour être pauvre, y'a un plancher, c'est 0

Possible oui. Mais on aurait pu penser que ça marcherait dans l'autre sens : "je mérite ça, donc je suis riche" et non "je mérite ça, donc je ne suis pas riche".
Mais du coup ça colle avec ce que tu dis juste au dessus sur la fin du Moyen-Age et la notion de riche = parasite qui ne bosse pas : les riches sont ceux qui ne le méritent pas, alors que moi je le mérite donc je ne suis pas riche. C'est pratique

Rien qu'ici (pour continuer le blog) on voit nettement une influence du protestantisme dans le rapport à l'argent, son usage, la richesse, le travail.
Bien sur que la religion comme fait constitutif social joue.

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...tout en refusant le fait d'être riches, c'est ça qui est marrant

 
En décile, peut-être, mais dès que tu augmentes la granularité, les écarts sont vraiment importants dès que tu as une carrière rémunératrice sans venir d'une famille riche.
 
Si tu fais une belle carrière comme on en voit sur ce topic et que tu gagnes 40k€ en sortir d'école et 120k€ à 35 ans, tu es donc dans le premier centile ou presque (défini en 2020 à 9060€ nets pour une personne seule). Mais même en étant particulièrement frugal, il est impossible que tu sois dans le premier centile de patrimoine (défini à 1 940 000€ en 2018) sauf à avoir fait un coup incroyable en parallèle.

Du coup en patrimoine il faut quoi pour être riche selon le topic? C'est pour un ami...

 
1 million à 2 amis

La plupart des sportifs pros sont salariés

 
Si tu considères que tu es riche en patrimoine à partir du premier décile, c'était 610k€ en 2018
 
Edit: Attendez, les chiffres de l'INSEE sont bruts en fait ? Mais c'est complètement débile ! On n'est pas plus riche et on n'a pas plus de patrimoine avec une maison d'1M€ et un crédit de 800k qu'avec 200k d'actions...

Je pense que quand tu commence a pouvoir sortir 2,5K€ par personne de revenu du patrimoine c'est pas mal.
Si tu compte 2,5% net ca fait 2,4M€ pour un couple

A l'instant t peut-être dans la durée si clairement.