Reprise du message précédent :

On peut faire une autre discussion philosophique sur  la liberté, et celle individuelle si tu veux, mais hier tu n'as pas amorcé sur celle sur la definition de l'adulte.

Je ne pense pas que la voiture en soit un critère critique, surtout quand dans l'exemple de dante2002 illustré par mes soins, dans cette superbe question   , elle devient au contraire presque un boulet. Qu'un déplacement simple et aisé soit un critère important pour la découverte et sortir d'une certaine isolation bien sur. Mais lorsqu'elle prend la forme que j'illustrais ce matin, avec brio également   , d'une consommation irréfléchie, alors absolument pas. Dans les deux cas, aucunement nécessaire à là liberté.

 
Michel Fourniret approuverait ce post.

 
Il paraît qu'ils avaient des voitures électriques de location dédiées à cet effet

 
 
La vraie question c'est surtout qu'est-ce que tu vas niquer (soit des pans de ta vie soit des années de ta vie) dans la perspective (réelle ou fantasmée) de profiter dans d'autres aspects de ta vie ou/et dans d'autres périodes de ta vie.
 
Par exemple toi t'as niqué ta 30aine à bosser comme un ouf, mais maintenant t'as levé le pied et tu vis ta meilleure vie + ça devrait être encore mieux dans les années qui viennent.
 
Il y en a qui a qui ont niqué leur 20aine en achetant vite un logement au dessus de leurs moyens, mais qui ensuite ont profité de leur progression de carrière et de l'immo magique pour sécuriser une base patrimoniale qui leur facilite tout le reste de leur vie.
 
Il y en a aussi qui rentrent dans la rat race et n'en sortent jamais (enfin si... ils en sortent par le cercueil).

 
tu manques tellement d'imagination...
 
been there, done that  

N'importe quel parking fait l'affaire  

Honnêtement je dirais pas ça. J'ai fais des truc de malade. C'est juste qu'il y a un temps pour tout. Le construire l'avion pendant la descente c'est sympa, mais faut pas faire que ça sinon tu t'épuise. Mais j'en ai déjà parlé niveau expérience j'ai fais et je continue  à faire des truc dément (pro comme perso)
Evidement tout ça n'est pas gratuit.

 
Niveau -2 d'un parking de centre commercial, dans un angle mort des caméras de surveillance

Puis bon, conduire éméchés ou allumés  

 
Métaphore un peu violente mais ca joue

T'as l'air d'un ouf toi!

Laquelle ? celle-ci ?

Ben juger la qualité des expériences, c'est par définition un truc de vieux con au sens ou par définition les inexpérimentées, les jeunes, par construction ne font pas ça, pour commencer.
 

Bof. J'ai pas les mêmes goûts que lui certainement, mais je ne vois pas en quoi considérer qu'il a fait des mauvais choix de bagnoles est autre chose qu'un jugement purement subjectif. Reste l'objectif, qui est que si a Fletrange t'as pas de bagnole t'es un ermite.

Exactement. Ou un parking silo semi ouvert d'un grand ikea un jour de semaine en dernier étage.

 
parking de Montparnasse, coincée entre 1 mur et une camionnette, tu es invisible    
 
tu prends le train plus léger après ça

 
C'est la grande débilerie de cette obligation d'installer des bornes de recharges sur les parking des boites.  
Si tu fais l'electricité gratuite, tu favorises les salariés les plus fortunés et tu crée un risque fiscal (en plus du risque social).  
Si tu fais l'électricité payante, personne ne va les utiliser vu que l'électricité est beaucoup plus chère pour les boites que pour les particuliers.
 
Du coup je ne l'ai pas fait

Avantage en nature = cotise pour l'ursaff
 
Et probablement que les syndicat on dut se plaindre parceque c'était pas assez égalitaire (merci les syndicat français coco )

 
Je vois pas pourquoi, je l'ai fait a Amsterdam sans problème

 
Non celle d’où je parlais de la composante émotionnelle. Mais c'est passé.  
Après oui, je n'avais pas compris ce que tu mettais sur la partie en gras.
 

 
Et je ne vois pas trop le lien entre ce "jugement" et ce qui était en discussion. Tu m'as perdu, mais encore une fois, c'est passé...
 

 
En fait c'est pas ce que je signale. Tu as le droit de considérer que la voiture est la liberté si tu veux. Mais dans le cas, presque caricatural de dante2002, c'est justement l'inverse. En faisant le choix de perdre son temps de vie dans les trajets, pour financer en temps de vie deux de ces éléments très chers (et c'est sans considération des elements annexes comme l'assurance, l'entretien,...), il se prive justement de liberté. Si tu considères, avec un calcul au doigt mouillé, que 25-30% de ton temps de vie éveillé part dans le financement pour une voiture, j'y vois plus un mythe quasi Sisyphien.
 
J'ai presque envi de ressortir un monologue de mon grand Pepe Mujica, au final c'est avec ta vie que tu paies  

 
 
les parkings de plus d'une certaine taille sont obligés d'avoir des ombrieres en panneaux photo maintenant, tu devra y passer un jour.
 
mais rien n'oblige a mettre une borne de recharge.

J'ai claqué plus de 8000€ balles pour 2 voitures dans le foyer cette anné, c'est pas donné la liberté.

 
A Ikea si tu es joueur il y a les coins démo qui montrent des aménagements d'apparts 100% Ikea.
 
Et dans les centres commerciaux les + joueurs peuvent aussi faire les cabines d'essayage des grands magasins de fringues

 
ca va, c'est pas cher comme achat, 4k pièce

Il a simplement changé les pneus

Ben si ça lui fait plaisir je vois pas trop le soucis.
 
Une personne qui mettrait 25-30% de son temps de vie éveillé pour financer quelques semaines de voyages par ans est plus libre ?

 
 
ça dépend de quelle liberté on parle.
 
La liberté de faire ce qu'on veut de son temps ça reste sans doute une des libertés les + importantes.
 
J'ai pas l'impression que Dante en ait des masses de celle-là  
 
Et c'est pas en cramant la majeure partie du pognon qu'il rentre que ça va changer

Usage et sans crédit ou LOA monsieur!

Oui mais différentiellement parlant pas de bagnole la ou il est, sauf s'il est en réalité un ermite contrarié, c'est la prison.

En fait personne ne parle de souci. Pas besoin d'inventer.
Et comme mentionné initiallement, c'est une vision presque philosophique. Ma description est une formulation qui met en exergue les contraintes et servitudes liées, et donc une absence de liberté. Tu considères, peut-être, que positivement c'est un choix sans conséquence, volontaire. Deux opinions différentes!

Le constat factuel néanmoins, c'est bien que ces "25-30%" de vie éveillée sont liées à ce choix.  

Et ca ne veut pas dire non plus, rejeter la voiture, mais plutôt lui dédier un pourcentage de "vie" bien plus bas pour valoriser... la liberté

 
Ben pas forcément.
 
Si je réflechis bien j'ai fait des enfants sans doute à cause de ça, j'ai pas vraiment remis le modèle en question à vrai dire, amusant vu mon contexte dailleurs, mais je ne trouve pas que ça soit un mauvais choix pour autant et je suis très contente d'avoir fait ce pas (même si parfois je rêve d'une pause )

 
 
ça n'est pas la question, la question c'est pourquoi se prendre des bagnoles aussi chères ?
 

L'autre jour en regardant la vie de mes proches de la même generation ayant des enfants, je me suis dit la chose un peu ignoble suivante : ceux qui ont la vie de parents qui me semble la plus cool (ou la moins repoussante) sont globalement ceux qui sont séparés et en garde alternée.

 
Ton nouveau personnage me perturbe beaucoup.
 
Tu te découvre une fibre anarcho gauchiste ecolo qui ne veut plus progresser dans la rat race, un peu comme une crise d'ado dans la trentaine, mais t'es encore cadre en banque en habitant dans un arrondissement cher de Paris, y'a un bug dans la matrice qu'il va falloir rééquilibrer d'une façon ou d'une autre

Il roule pas non plus en bagnoles premiums.

 
Il doit s'ennuyer aujourd'hui, il fait semblant de pas comprendre pour tourner en rond.

 
Parce que tu vois ça juste par ta lorgnette.
 
Moi aussi je m'en fou des bagnoles, mais certaines personnes éprouvent un vrai plaisir à posseder de beaux vehicules. Pour d'autres ça sera faire des voyages, acheter des fringues de luxe, pour d'autres ça sera se gaver d'experiences sociales et se sentir supérieur parce qu'on s'en fou du matériel, etc.  
 
On est tous prisonniers de nos schémas et donc privé d'une partie de liberté à cause de ceux ci, y'en a pas qui sont supérieurs aux autres en réalité.

 
Je vois pas ce que ça peut avoir de cool d'être parent solo 1 semaine sur 2 et de devoir tout gerer seul, même si y'a une semaine sans enfant après pour se reposer, quel enfer.

 
J'ai vu des réactions surprises et clairement je dois dire que ça nous arrive avec ma femme. Pas forcément sur les grandes décisions.
Mais clairement on part en vacances lundi, on a 8h de voiture, c'est clairement l'occasion de discuter.

Non mais la personne, en l’occurrence, s'est remise en couple avec qqn d'autre et n'est pas en soloparentalité les semaines ou elle a le gamin. Et, mieux, comme les grands-parents sont pas loin elle peut facilement dumper le monstre ces semaine la.

8h