Si le travail ne paie plus tu peux le voir de plusieurs façons :  
 
1/ Les détenteurs de capitaux s'accaparent un % supérieur des richesses produites, ils ne sont pas assez taxés et ne redistribuent pas assez. A cause de cela la croissance est molle et il n'y a pas/epu d'enrichissement de l'ensemble de la population, en moyenne.
 
2/ L'égalitarisme issu de la redistribution/taxation à outrance a dilué la valeur travail puisqu'un oisif, un travailleur peu qualifié et un travailleur qualifié se retrouvent dans un mouchoir de poche en termes de capacité de consommation et d'épargne. Avec un sentiment d'injustice qui alimente la colère sociale. A cause de cela la croissance est molle et il n'y a pas/epu d'enrichissement de l'ensemble de la population, en moyenne.
 
Les deux analyses sont entendables, boisse en a une, tu en as une autre.
 
Et franchement pour comprendre la politique française et ses effets depuis 30 ans, bon courage, c'est un tel bazar de mesures tantot pour combattre 1/ ou 2/ qu'au final c'est une grande course sur place. Sachant que cela s'analyse aussi en relatif de pays culturellement proches, on n'est pas tous seuls.
 
On peut seulement observer qu'on attire beaucoup d'immigration non qualifiée qui identifie la France comme attractive pour leurs profils et beaucoup de départs, de préparation au départ et d'anxieté au départ de la part de profils éduqués à forte contribution économique et fiscale. Et que cela n'est pas satisfaisant pour l'avenir du pays à divers niveaux.

 
Ca te ferait une belle jambe d'être dans un pays totalement égalitaire qui génère 10 000 € de PIB par habitant face à un pays moins égalitaire mais avec 100 000 € de richesse produite par habitant.

 
En fait ce sont pour moi des questions très differentes.  
Notre gros probleme est le manque d'attractivité du pays d'un point de vue économique dans un monde globalisé, et dans la mesure ou l'attractivité est quasiment le seul levier que l'on ait pour tenter de réindustrialiser ce pays il faut réagir et vite.
L'égalitarisme et la culture d'extreme gauche freine énormément les initiatives, je connais des boites US qui ont marqué en rouge la france pour y interdire les recrutements a cause du droit du travail, le niveau des prélèvement est tellement astronomique que les gens ont l'impression d'être mal payés et les boites de jeter l'argent par les fenetres.
 
La question de l'héritage et de l'imposition des classes supérieures est une autre question, qui reste marginale en terme d'impact sur les finances publiques.
 Mais il faut régler ce probleme qui fait qu'on ne peut plus vivre décemment de son travail en france. Et si ca veut dire sacrifier une partie de l'assistanat a ce profit, j'y trouve une certaine logique.

 
 
On peut seulement observer qu'on attire beaucoup d'immigration non qualifiée qui identifie la France comme attractive pour leurs profils et beaucoup de départs, de préparation au départ et d'anxieté au départ de la part de profils éduqués à forte contribution économique et fiscale. Et que cela n'est pas satisfaisant pour l'avenir du pays à divers niveaux.

 
En fait ce sont pour moi des questions très differentes.  
Notre gros probleme est le manque d'attractivité du pays d'un point de vue économique dans un monde globalisé, et dans la mesure ou l'attractivité c'est quasiment le seul levier que l'on ait pour tenter de réindustrialiser ce pays.  
La égalitariste et d'extreme gauche freine énormément les initiatives, je connais des boites US qui on marqué en rouge la france pour y interdire les recrutements a cause du droit du travail, le niveau des prélèvement est tellement astronomique que les gens ont l'impression d'être mal payés et les boites de jeter l'argent par les fenetres.
 
La question de l'héritage et de l'imposition des classes supérieures est une autre question, qui reste marginale en terme d'impact sur les finances publiques.
 Mais il faut régler ce probleme qui fait qu'on ne peut plus vivre décemment de son travail en france. Et si ca veut dire sacrifier une partie de l'assistanat a ce profit, j'y trouve une certaine logique.

 
il y a aussi une immigration massive de jeunes qualifiés en France. Chez nous plus de la moitié des nouveaux embauché (en particulier les jeunes) sont étrangers.

 
On attire aussi énormément de capitaux étrangers ce qui laisse à penser qu'on se dirige effectivement vers un pays du tiers monde

On peut seulement observer qu'on attire beaucoup d'immigration non qualifiée qui identifie la France comme attractive pour leurs profils et beaucoup de départs, de préparation au départ et d'anxieté au départ de la part de profils éduqués à forte contribution économique et fiscale. Et que cela n'est pas satisfaisant pour l'avenir du pays à divers niveaux.

 
Je te propose de te renseigner en utilisant Google et en comparant les US et la France:
 - France: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4187349
 - US: https://www.pewresearch.org/short-r [...] -the-rise/
 
En considerant une equivalence >=  Bac + 2 et Bachelor, il s'avere que les chiffres montrent que l'immigration vers la France en niveau de diplomes n'est pas bien differente des US et en attirent en fait legerement plus. Incroyable ces bureaux de statistiques qui font un travail informatif    
 
MaJ 2020 pour les US: https://www.pewresearch.org/short-r [...] mmigrants/ meme ordre

 
Moui alors quand même, y'a d'autres pays - notamment en Europe - avec pas mal de prélèvements/impôts aussi où les salaires sont pourtant bien supérieurs à chez nous (yc en PPA).
On a effectivement un problème de salaires qui s'aggrave depuis plusieurs décennies, problème touchant surtout le milieu de la distribution, mais mettre tout sur le taux de prélèvements obligatoires me parait au mieux bien osé.

en info je vois ca aussi dans pas mal de boites francaises qui ont une très forte proportion de prestas venant directement du maghreb ou d'amérique du sud.
Il faut croire que ce sont les seuls a pouvoir accepter les salaires faméliques proposés en regard de la compétence demandée.

C'est quoi "yc en PPA" ?
Je suis curieux de savoir quels pays en europe auraient un niveau de prélevement supérieur au notre tout en étant attractifs économiquement.

 
J’en ai rien à fouttre des chinois, et toi non plus si tu es honnête.

A ce sujet (Désolée de faire du cross topic sauvage, mais d'un autre côté je ne  vais pas le plagier en reformulant)
un post intéressant que j'ai trouvé sur le topic bourse
Camisard1 = Scipion8  
 
Edit: grilled

 
 
 Mais il faut régler ce probleme qui fait qu'on ne peut plus vivre décemment de son travail en france. Et si ca veut dire sacrifier une partie de l'assistanat a ce profit, j'y trouve une certaine logique.

 
C'est quoi "yc en PPA" ?

 
Après la montée des extrêmes n’a pas lieu que en France, ça arrive dans beaucoup de pays actuellement qui ne sont pas gouvernés par le centre. Est ce qu’on peut tout leur mettre sur le dos?

 
Après la montée des extrêmes n’a pas lieu que en France, ça arrive dans beaucoup de pays actuellement qui ne sont pas gouvernés par le centre. Est ce qu’on peut tout leur mettre sur le dos?

 
En fait ce sont pour moi des questions très differentes.  
Notre gros probleme est le manque d'attractivité du pays d'un point de vue économique dans un monde globalisé, et dans la mesure ou l'attractivité est quasiment le seul levier que l'on ait pour tenter de réindustrialiser ce pays il faut réagir et vite.
L'égalitarisme et la culture d'extreme gauche freine énormément les initiatives, je connais des boites US qui ont marqué en rouge la france pour y interdire les recrutements a cause du droit du travail, le niveau des prélèvement est tellement astronomique que les gens ont l'impression d'être mal payés et les boites de jeter l'argent par les fenetres.
 
La question de l'héritage et de l'imposition des classes supérieures est une autre question, qui reste marginale en terme d'impact sur les finances publiques.
 Mais il faut régler ce probleme qui fait qu'on ne peut plus vivre décemment de son travail en france. Et si ca veut dire sacrifier une partie de l'assistanat a ce profit, j'y trouve une certaine logique.

 
Après la montée des extrêmes n’a pas lieu que en France, ça arrive dans beaucoup de pays actuellement qui ne sont pas gouvernés par le centre. Est ce qu’on peut tout leur mettre sur le dos?

C'est juste la grenouille qui commence à sentir l'eau (le climat) chauffer un peu trop.
 
Quand le château de carte que sont la société et l'économie vont s'effondrer, ça ne va pas être joli

 
Euh, en moyenne, les dépenses publiques sont de l'ordre de 42 % du PIB pour les pays de l'OCDE (nous on est largement au dessus, mais c'est un autre sujet).
 
Donc mieux vaut 42 % de 70 000 que 42 % de 55 000, c'est aussi bête que ça.
 
Après, sur l'efficience de la dépense publique ou la répartition budgétaire de cette dernière, il peut y avoir des écarts.

 
oui on renverse doucement la tendance, mais ce sont des affaires de longue haleine. Mais on a surtout réglé le probleme du discours hostile, et agi sur le plan de la communication et de l'assurance que les règles n'évolueraient pas défavorablement pour les entreprises. Mais on reste trop timorés sur la question du coût du travail et de sa réglementation.

oui on renverse doucement la tendance, mais ce sont des affaires de longue haleine. Mais on a surtout réglé le probleme du discours hostile, et agi sur le plan de la communication et de l'assurance que les règles n'évolueraient pas défavorablement pour les entreprises. Mais on reste trop timorés sur la question du coût du travail et de sa réglementation.

 
Pas lu les dernières pages, j'ai cliqué sur son post et je comprends qu'elle aimerait des justifications encore supplémentaires alors que je l'ai expliqué x fois avec une grande patience ces derniers jours. Pas l'energie, désolé. Je dors peu et si ne pas insulter n'est pas un bagage de base d'un participant, que ses posts sont alertés par x personnes, evidemment qu'il y aura sanction. Kaboom, si tu voulais bien lacher l'os, ce serait idéal.

 
il y a aussi une immigration massive de jeunes qualifiés en France. Chez nous plus de la moitié des nouveaux embauché (en particulier les jeunes) sont étrangers.

 
On attire aussi énormément de capitaux étrangers ce qui laisse à penser qu'on se dirige effectivement vers un pays du tiers monde

 
 
Malheureusement pas assez.  Les meilleurs éléments rêvent d'aller aux US voir UK.

 
Je te propose de te renseigner en utilisant Google et en comparant les US et la France:
 - France: https://www.insee.fr/fr/statistiques/4187349
 - US: https://www.pewresearch.org/short-r [...] -the-rise/
 
En considerant une equivalence >=  Bac + 2 et Bachelor, il s'avere que les chiffres montrent que l'immigration vers la France en niveau de diplomes n'est pas bien differente des US et en attirent en fait legerement plus. Incroyable ces bureaux de statistiques qui font un travail informatif    
 
MaJ 2020 pour les US: https://www.pewresearch.org/short-r [...] mmigrants/ meme ordre

 
Parité de pouvoir d'achat. Parce que bon si tu prends un pays où tout est plus cher, forcément les salaires vont être plus élevés sans pour autant que tu ne sois plus riche
Les pays du nord ou germaniques ont des taux de prélèvement obligatoires élevés et pourtant des salaires supérieurs aux nôtres. En fait on est même en train de se faire rattraper par l'Italie (qui a également un taux de prélèvements obligatoires assez important) pour situer.

 
Des oisifs trop payés alors qu'un modo d'hfr peut inventer tous les chiffres nécessaires pour appuyer ses idées...:o

 
Si le travail ne paie plus tu peux le voir de plusieurs façons :  
 
1/ Les détenteurs de capitaux s'accaparent un % supérieur des richesses produites, ils ne sont pas assez taxés et ne redistribuent pas assez. A cause de cela la croissance est molle et il n'y a pas/epu d'enrichissement de l'ensemble de la population, en moyenne.
 
2/ L'égalitarisme issu de la redistribution/taxation à outrance a dilué la valeur travail puisqu'un oisif, un travailleur peu qualifié et un travailleur qualifié se retrouvent dans un mouchoir de poche en termes de capacité de consommation et d'épargne. Avec un sentiment d'injustice qui alimente la colère sociale. A cause de cela la croissance est molle et il n'y a pas/epu d'enrichissement de l'ensemble de la population, en moyenne.
 
Les deux analyses sont entendables, boisse en a une, tu en as une autre.
 
Et franchement pour comprendre la politique française et ses effets depuis 30 ans, bon courage, c'est un tel bazar de mesures tantot pour combattre 1/ ou 2/ qu'au final c'est une grande course sur place. Sachant que cela s'analyse aussi en relatif de pays culturellement proches, on n'est pas tous seuls.
 
On peut seulement observer qu'on attire beaucoup d'immigration non qualifiée qui identifie la France comme attractive pour leurs profils et beaucoup de départs, de préparation au départ et d'anxieté au départ de la part de profils éduqués à forte contribution économique et fiscale. Et que cela n'est pas satisfaisant pour l'avenir du pays à divers niveaux.

 
en info je vois ca aussi dans pas mal de boites francaises qui ont une très forte proportion de prestas venant directement du maghreb ou d'amérique du sud.  
Il faut croire que ce sont les seuls a pouvoir accepter les salaires faméliques proposés en regard de la compétence demandée.

 
Il faut arrêter à ce sujet de "si le cout de la vie est cher alors ça ne vaut rien", sinon personne n'irait aux US/Suisse précisement pour les salaires élevés.

Y'a aussi des roumains et des africains. Et pas seulement en presta mal payée, y'a un tel manque de main d'oeuvre en informatique que la proportion d'expat y est simplement importante.

Soit ca, soit il faut se rendre compte qu'on est sur une crise de la main d'oeuvre qualifié aussi.
Je sais pas comment c'est chez vous depuis le covid mais c'est extrêmement chaud de trouver de bons profils.

 
Soit ca, soit il faut se rendre compte qu'on est sur une crise de la main d'oeuvre qualifié aussi.
Je sais pas comment c'est chez vous depuis le covid mais c'est extrêmement chaud de trouver de bons profils.

 
C'est absolument pour ça qu'il faut parler en PPA. Si le coût de la vie est très cher et que ton salaire est juste un peu au dessus, tu es plus pauvre. Là en l'occurrence je dis que même en PPA, des pays avec des salaires élevés sont au dessus de nous donc ça va exactement dans le sens de ce que tu dis, non ?    
Tu as l'air effectivement fatigué, prends soin de toi !

 
C'est absolument pour ça qu'il faut parler en PPA. Si le coût de la vie est très cher et que ton salaire est juste un peu au dessus, tu es plus pauvre. Là en l'occurrence je dis que même en PPA, des pays avec des salaires élevés sont au dessus de nous donc ça va exactement dans le sens de ce que tu dis, non ?    
Tu as l'air effectivement fatigué, prends soin de toi !

 
Le narratif ne tient pas en PPA, c'est pour ca qu'il évite d'en parler :  
 
PIB:
 
https://imageupload.io/ib/6W4gCtGPZ [...] 081841.png
 
PIB PPA:
 
https://imageupload.io/ib/BaizGKHIG [...] 081933.png

 
Manque de main d'oeuvre qualifié à pas cher    
 
Quand tu proposes un salaire correct tu trouves

 
 
quand on paye on trouve.  
le bon profil entre 300k aux us et 70k en france il refléchit pas longtemps

 
C'est quoi la source des graphs? Ca a l'air joli  

IMF, un site de gauchistes sans doute  

 
La taxation sur l'héritage n'est payé quasiment que par les classes moyennes supérieures et les familles aisées  très immo en France, c'est un impot vraiment injuste effectivement.