franchement ce ne sera pas la question. on parle de fin de vie ici. des quelques dernieres semaines avant la mort. donc oui que ca se finisse le plus vite possible.

 
ok dpnc on laisse crever les gens comme tes chiens. je ne te souhaite pas de devoir attendre d'etre sur ton lit de mort pour reviser ta position

Cf. lien poste plus haut par because the night

 
Non il y a les soins paliatifs justement qd la personne veut partir. Ensuite je ne doute pas que tu vas me sortir le cas particulier qui fait que… sauf que la loi n’a pas à traiter chaque cas particulier

 
This!
 
C'est dur à faire, surtout quand on est loin, avec nos modes de vie.
A 20 ans on a passé 90% du temps qu'on passera avec ses parents.
J'essaye d aller aider mes parents quelques weekends par an, ça me coûte (organisation lourde, fatigue etc), mais la gratification est la.

 
C'est bien, mais on parle plutôt en pratique d'aider au quotidien un proche en perte d'autonomie. Cela va donc aller de relever ou lever la personne qui tient mal ou plus debout, laver la pisse et le reste régulièrement dans les draps et les fringues, gérer les problèmes liés à des maladies neurodégénératives, gérer les rdv à foison avec les différents pros de santé, gérer le matos et l'équipement pour limiter la perte d'autonomie/le quotidien, faire des A/R régulièrement aux urgences ou entrées/sorties d'hospitalisation avec tout le bordel qui va avec.
 
Je crois que vous n'êtes pas trop prêt pour ça. Tip : personne ne l'est vraiment, même les pros, c'est pour ça que ça finit en "mode abatage" et en scandales réguliers.
 
Donc ça revient vite à savoir si on a assez de pognon pour embaucher une ou des aides (si vous en trouvez), ou envisager la case EHPAD si ça devient trop lourd. Même si ça ne donne pas bonne conscience au premier abord.
 
Voila pour le propos super positif du jour, moi je retourne terminer la renov' de mon fauteuil quantum HD Q6 edge à 12k€ après avoir passé l'aprem hier à usiner des pièces au touret et à la meule dans de l'acier

 
Lien ultra partial (catholique quasi intégriste), je n'y ai rien lu qui m'a choquée. Forcément les demandes d'euthanasie augmentent quand la population vieillissante augmente, forcément la frontière entre "t'es vieux" et "t'as une maladie incurable" n'est pas évidente, mais tant que cela provient d'une demande claire et réitérée du patient, je ne vois pas où est le problème moral.

C'est bien, mais on parle plutôt en pratique d'aider au quotidien un proche en perte d'autonomie. Cela va donc aller de relever ou lever la personne qui tient mal ou plus debout, laver la pisse et le reste régulièrement dans les draps et les fringues, gérer les problèmes liés à des maladies neurodégénératives, gérer les rdv à foison avec les différents pros de santé, gérer le matos et l'équipement pour limiter la perte d'autonomie/le quotidien, faire des A/R régulièrement aux urgences ou entrées/sorties d'hospitalisation avec tout le bordel qui va avec.

Je crois que vous n'êtes pas trop prêt pour ça. Tip : personne ne l'est vraiment, même les pros, c'est pour ça que ça finit en "mode abatage" et en scandales réguliers.

 
Pour des gens agés en phase terminale c'est un problème qui n'a pas de solution
 
On connaît tous la fin. Ça sert a rien de retarder l'inévitable pour satisfaire la conscience d'une poignée de rétrograde dans ton genre.

Une des idées agitée par "la Convention citoyenne sur la fin de vie" (idée lancée par Macron himself) c'est l'euthanasie à la demande d'un tiers, hein.

"génocide de masse", non.
Augmentation du nombre de cas et nombreuses dérives, oui  
https://www.koztoujours.fr/au-quebe [...] -illegales

 
je ne dis pas que je vois une solution qui permette de traiter la question de façon simple et définitive.  
 
Ce que je dis, c'est qu' une société qui privilégie de plus en plus une vision "marchande" de l'existence et des solutions "managériales" à toutes questions, maquillée en aspiration à la liberté individuelle, ne peut que devenir inhumaine.
Et cette inhumanité elle va s'exercer d'abord sur les faibles, les improductifs, les handicapés.
 l'administration de la mort assistée n'y échappe pas

Une des idées agitée par "la Convention citoyenne sur la fin de vie" (idée lancée par Macron himself) c'est l'euthanasie à la demande d'un tiers, hein.

Je ne suis pas catho ni croyante en aucune manière, et je ne crois pas à la valeur rédemptrice de la douleur  
Effectivement ce blog est tenu par un catholique, ce qui est dommage c'est plutôt le silence des autres?  

C'est pas un hasard si le focus est mis sur un éventuel assouplissement de l'euthanasie plutôt que sur le développement à grande échelle de services de soins palliatifs efficaces.
Encore une fois  c'est une affaire de pépettes, ça crève les yeux.

 
Mais tellement, l’euthanasie une belle porte d’entrée à l’eugénisme.
 
Et c’est l’euthanasie qui est une idée rétrograde: c’est vraiment du niveau de réflexion si on tue le problème il n’y a plus de problème  

 
Lien ultra partial (catholique quasi intégriste), je n'y ai rien lu qui m'a choquée. Forcément les demandes d'euthanasie augmentent quand la population vieillissante augmente, forcément la frontière entre "t'es vieux" et "t'as une maladie incurable" n'est pas évidente, mais tant que cela provient d'une demande claire et réitérée du patient, je ne vois pas où est le problème moral.

Faut que je recherche, j’en avais un sur la Belgique non source catho. En gros ils s’attendaient à 200 euthanasies par an et ils étaient de mémoire déjà à 600/800 par an

peut-être parce que les soins palliatifs efficaces ça n'existe pas dans pleins de cas ?

 
Pas sympa de se rejouir, voire même "kiffer" (quel vocabulaire de racaille de pacotille...si j'entendais un père de famille l'employer je fremirais) une déconvenue patrimoniale familiale.
 

Lol.
 
Canada
Portugal
Espagne
Belgique
Pays-bas
Australie
 
Tous ces pays ou l'euthanasie active est légale, pour certains depuis 2001. On y a vu des vagues d'eugénisme peut être ?
Les cathos sont vraiment les rois pour aller faire chier les autres quand ca les concerne pas, c'est fou

 
Le sujet avait déjà été "débattu" ici. Je mets "débat" entre "" parce que tu es qualifié d'emblée de rétrograde et religieux si jamais tu oses émettre des réserves sur la chose et sur comment ça se passe ailleurs.
 
 

 
D'accord sur le fond, par contre c'est un peu bizarre que tu frémisses avec le mot "kiffer" (qui est dans le dictionnaire) et que plus bas tu utilises une expression comme "checkup complet" (qui n'est pas dans le dictionnaire).

 
 
bizarrement dans ta liste il y a des pays très catho.
et remplace par juif ou musulman et tu te prends un ban je pense...

Ma micro expérience du sujet, une grand mère Alzheimer qui a agonise a petit feu c'est que et les soins palliatifs et l'euthanasie existent en France. Elle a été maintenue sous sédatifs jusqu’à ce que ça n'avait vraiment plus aucun sens et elle a été debranchee, ou desalimentee, enfin un truc qui a fait qu'elle s'est éteinte.

Lol.
 
Canada
Portugal
Espagne
Belgique
Pays-bas
Australie
 
Tous ces pays ou l'euthanasie active est légale, pour certains depuis 2001. On y a vu des vagues d'eugénisme peut être ?
Les cathos sont vraiment les rois pour aller faire chier les autres quand ca les concerne pas, c'est fou

 
la mienne a eu sa perf retirée, ça a été rapide après ça (<24h)

 
Et ? Qu'on estime mal le nombre de gens qui préfèrent mourir plutôt que de vivre une maladie, ça ne me choque pas des masses.  
Donne-moi un cas où une personne a été euthanasiée sans son consentement, à la demande d'un tiers, là ok, problème.

Ma micro expérience du sujet, une grand mère Alzheimer qui a agonise a petit feu c'est que et les soins palliatifs et l'euthanasie existent en France. Elle a été maintenue sous sédatifs jusqu’à ce que ça n'avait vraiment plus aucun sens et elle a été debranchee, ou desalimentee, enfin un truc qui a fait qu'elle s'est éteinte.

 
Ces idées se développent sur des dizaines et des dizaines d’années. Bref ça prépare le débat de ddans 30/40/100 ans

 
Absolument pas :

 
La personne de confiance, c'est comme pour les soins palliatifs (accessoirement, c'est un rapport, pas une loi pour l'instant). C'est pas le fils intéressé qui sort de nulle part et va faire euthanasier sa mère, hein. Faut arrêter de lire les blogs cathos, tu te fais du mal.

 
https://www.ieb-eib.org/fr/actualit [...] -1307.html
 
Avec démission d'un membre de la Comission pourtant "pro"

Ils sont tous laic ces pays.
Je peux remplacer "catho" par "religieux" il y aucune raison de ban.

 
parce que tu cibles une communauté sans raison, les 3 religions du livre étant opposées à l'euthanasie et suicide assisté :
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20191028
 

La fameuse pente glissante, c'est ca ?

https://www.ieb-eib.org/fr/actualit [...] -1307.html

Avec démission d'un membre de la Comission pourtant "pro"

Euh... tu dis la même chose que moi, en fait...
(j'ai pas non plus dit que c'était passé dans une loi )

 
Demande aux u.s.a où les organisations pro-vie ont décidé de flinguer l’ivg acté dans les années 70 et ce qu’il se passe aujourd’hui suite à la présidence Trump  

Y'a débat : certains estiment qu'il s'agit d'une sédation palliative, et le débat était "est-ce une euthanasie illégale ou une sédation palliative". Le problème est surtout la commission chargée de gérer les cas, la Belgique va (ou a ? j'ai pas suivi dernièrement) modifier la composition de cette commission.
Mettons que c'est moyen, en effet.

Marrant, c'est les mêmes qui ont fait ca qui militent contre.  

Par contre dans le débat ce serait bien qu’on introduise pas les religions svp, car le raccourci contre l’euthanasie = cathos…c’est vraiment pas relever le niveau  

 
Mais tellement, l’euthanasie une belle porte d’entrée à l’eugénisme.
 
Et c’est l’euthanasie qui est une idée rétrograde: c’est vraiment du niveau de réflexion si on tue le problème il n’y a plus de problème  

 
La Securite Sociale en propose un gratuit pour tout le monde à partir de 40 ans, puis tous les 5 ans. C'est équivalent à ce que tu cites, mais les locaux sont sans doute moins jolis, et le petit-déjeuner offert sans doute moins qualitatif. Pour m'en être offert un pour mes 40 ans au UK, facture ~1000€, très peu de différence avec le service gratuit de notre système de santé (fait en arrivant en France).
 
Et pour les hommes, à partir de 45 ans, vous aurez le doigt à un check-up de la prostate    
 
Edit: En fait, ca semble etre accessible a n'importe quel age: https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F170

oui chez les bisounours.
retraite à 68 ans. cotisation planifiée jusqu'à 85. Si encore en vie à 86 ans euthanasie.
 

 
Le probleme, c'est que c'est pourtant central a la discussion. De par les dogmes des religions mono-theistes, il y a une perception du sacre de la vie et de la mort qui impacte enormement les discussions autour de la fin de vie. Perso, je suis plus La Balade de Narayama, philosophiquement parlant, qui est d'ailleurs l'approche de beaucoup d'animaux sociaux et pour avoir vu beaucoup de deces autour de nous dans les 5/6 dernieres annees, sous differentes formes, je pense que la reflexion sur la vie est necessaire hors des elements dogmatiques.  
 
Seneque, qui etait quand meme pas le dernier des couillons, disait dals Les Lettres a Lucilius:

 
Et permettre sa propre reflexion et decision sur la mort, est qqchose d'important selon moi.

 
Y'a débat : certains estiment qu'il s'agit d'une sédation palliative, et le débat était "est-ce une euthanasie illégale ou une sédation palliative". Le problème est surtout la commission chargée de gérer les cas, la Belgique va (ou a ? j'ai pas suivi dernièrement) modifier la composition de cette commission.  
Mettons que c'est moyen, en effet.
 

 Ca peut s'encadrer pour éviter toute dérive.