Reprise du message précédent :

C'est tout ce que tu vois comme problème?  Il n'y a pas une phrase là-dedans qui ne me hérisse pas le poil    

 
Spéciale dédicace à

Aux vieux, aux handicapes, aux frontaliers...
 
J'ai appris récemment que c'est la Suisse le dernier pays a avoir cesse de brûler des sorcières.

 
Certes, c’était les affirmations de type pilier de bar que je visais    
 
Tjrs est il que l’idée d’euthanasie surgit dans les sociétés et/ou chez les personnes qui veulent avoir du temps pour eux, pas pour les autres.

Bah clairement entre un vieux qui a un cancer qui le condamne à court terme avec des soins dont le coût se chiffre en dizaines ou centaines de k€, et ce qu’on pourrait faire pour des gens qui ont un avenir, la question froidement économique se pose, elle s’est toujours posée (c’est le fondement du système de retraite d’essayer de voir quand les gens clamsent), et elle se posera toujours.
Il n’y a pas de question capitalistique uniquement, les mutuelles (donc mutualistes) iront dans le sens permettent de maximiser le service pour les adhérents.
 
Je trouve ça assez curieux de pour sera des cris d’orfraie lorsqu’on évoque simplement la rareté des ressources et les arbitrages à faire.

 
C'est à dire rien du tout.

Ben on ne connait pas l'état de la patiente en dehors de sa démence (c'est le problème des sites cathos, ils ne donnent pas les détails contraire à leur thèse...), en général y'a quand même d'autres pathologies qui se greffent là dessus (était-elle en soins palliatifs ?).
D'ailleurs chose amusante, impossible de trouver l'affaire  sur d'autres sites que des sites cathos.  

Oui d'où le fait que la commission va être reformée. Par contre encore une fois c'est hyper orienté ce que tu cites, "un droit sur sa mort et sur celle de ses proches", mais bien sûr.

Cf. Le grand-père dans Little Miss Sunshine

 
Je me demande a ce titre s'il va arriver à communiquer avec la genZ

parce que c'est mieux maintenant ?  
 
avec certains soignants qui font ça sous le manteau (avec ou sans l'accord de la famille)...
un cadre légal pour tout ça ça ferait pas de mal

Un échec de l’école républicaine de plus.

On voit une forte corrélation avec l’autorisation du mariage gay

 
Franchemet quand on en arrive là de fa_çon définitive, j'ai du mal a comprendre pourquoi on laisse le pateint en vie, accord des familles ou non.  
Remarque j'en sais rien, peut être qu'on ne le fait pas.

Ma mère milite activement à l'admd, nul doute que si la France ne légifère pas elle ira en Belgique ou en Suisse si besoin.

 
A partir du moment où tu commences à te debarasser de ceux que tu penses ne plus être en état de vivre, que tu décides de confier le droit de mort à des personnes, qui sait où cela va t’emmener… pas vers du joli.
 
Je trouve ça hallucinant que sous prétexte que c’est encadré on décide de confier à des personnes le droit de tuer.

 
Laisse suffisamment de temps au capitalisme pour y arriver

Alors.
La ballade de Narayama, de mémoire:

une société qui crève tellement la dalle que toute morale se réorganise autour du besoin de manger :
- la vieille qui a honte d'avoir conservé une bonne dentition, et qui se casse les dents à coup de pierres,
- une famille massacrée en entier parce que qu'ils ont chipés quelques pommes de terre,
- le fils qui porte sa vieille mère dans la montagne pour qu'elle crève (elle se suicide pas, hein)

Mais le point est intéressant : le fils va activement mettre la mère dans une situation où elle va mourir mais elle est d'accord pour ça
C'est le comble de l'aliénation et tout le monde souffre atrocement, merci pour le modèle

Moi si. Tu en parles comme le début ou la fin de la pente glissante ?

 
T'as déjà vu un malade de Parkinson au stade avancé

En l’occurrence pour ma grand mère ça faisait bien un an qu'elle était 100% légume dans son lit médical a l'hosto. Elle a été bien loin. Je suis totalement incapable d'estimer ses niveaux de conscience et de souffrance pendant cette période. Tout ce que je peux espérer c’est qu'en dedans c’était soit le néant soit un peu lalaland grâce aux produits.

 
Ah.  
 
Tu veux me dire que quand tu étais jeune, tu parlais un français soutenu en permanence
 
Je crois pas qu'il y ait une quelconque nouveauté dans le fait que le jeune "argotisent" le language.
 
En revanche ce que je remarque chez les jeunes qui me semble nouveau, c'est la vitesse hallucinante à laquelle il parlent, à la limite du compréhensible. Je me demande si l'usage généralisé des jeux video online avec discord et la nécessité de passer les infos le plus rapidement possible n'y serait pas pour quelque chose

Mais non. Faut comprendre mon message dans l'autre sens.

 
Les historiens le diront à moins qu’il y ait rupture du continuum espace temps d’ici la      

+1

Je suis pas vraiment convaincu par ta phrase en gras. D’où te vient cette perception?

L'euthanasie est qqchose qui existait à l’antiquité, de manière passive et active, et mourir bien faisait parti de la philosophie Grecque. Et ça a été défendu de tout temps, en opposition à l’idée religieuse du salut de l’âme. Je pense que c'est plus la perte de pouvoir sur les consciences des Dogmes qui permet à la discussion de réémerger depuis quelques décennies et à certains pays de le permettre.

Si tu te réincarnes en humain, c’est pas la lose en bouddhisme, la où la réincarnation en forme de vie basique exonere de souffrance et se mérite ?

C'est possible, j'y connais rien dans ces spiritualités poubelles.

Bah ecoute, on file une capsule de cyanure à croquer à tout le monde et on laisse les gens décider ?
 
J’espère que tu es tout autant halluciné du droit donné à un médecin de faire vivre quelqu’un qui veut en finir

T'as dit que tu te sentais décliner; ça peut aussi être ça

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C'est pour ça que je signalais "Philosophiquement" parlant. Donc considérer, qu'il ne sert à rien de prolonger la vie quand tu penses que tu n'as plus suffisamment de bénéfices pour les peines que tu subis/causes. Mais ta mémoire de certains éléments du film est juste, et le contexte anthropologique est intéressant, puisque ça soulève la question de la perception de la vie dans une societe moderne et confortable  

 
Ou encore plus simple, une corde.

Ok, donc on est sur le haut de la pente selon toi. C’est juste une compétence qui n’est plus fédérale mais revient aux États, en soi l’IVG n’a pas été interdite par l’abrogation e la jurisprudence Roe v. Wade.

LIVRE

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Je suis pas vraiment convaincu par ta phrase en gras. D’où te vient cette perception?  
 
L'euthanasie est qqchose qui existait à l’antiquité, de manière passive et active, et mourir bien faisait parti de la philosophie Grecque. Et ça a été défendu de tout temps, en opposition à l’idée religieuse du salut de l’âme. Je pense que c'est plus la perte de pouvoir sur les consciences des Dogmes qui permet à la discussion de réémerger depuis quelques décennies et à certains pays de le permettre.
 
[/quotemsg]
 
Dans l’Antiquité c’était pour moi une discussion de ceux qui avaient le temps de se la poser car ils se la coulaient douce (au regard des standards de vie). dans l’Antiquité et d’ailleurs ils se suicidaient et/ou s’arrangeaient entre amis sans en faire porter le sujet au collectif.
 
Dans notre société moderne, je vois ça en lien avec toute personne d’optimiser son temps de vie pour profiter un maximun. Vouloir légiférer ça, c’est chercher à se dédouaner en faisant reposer sur le collectif des décisions personnelles / familiales.
 
Bref c’est un pas de plus dans la deresponsabilisation et la logique de l’état nounou qui régit tout pour toi

 
 
Berger Allemand dans un pavillon de Moselle

 
il n'y a plus le dosage nécessaire dedans.
(et ça ne tue plus les rats au passage du coup)

Un lien intéressant sur le site du Sénat, avec une évaluation de ce qui se passe ailleurs (modalités de controle, statistiques), et des perspectives (1 canadien sur 4 trouve que le critère "pauvre" est suffisant pour demander à mourir, comme ça je raccroche au topic ) : https://www.senat.fr/rap/r22-795/r22-7959.html

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on est désormais dans un systéme où quand tu es pauvre, tu n'as plus de perspective de t'en sortir