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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°69037675
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:18:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Très sincère et très content du changement :D


Oh mon dieu. :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 21-08-2023 à 13:18:48  profilanswer
 

n°69037687
Colonelle
Saucisselike
Posté le 21-08-2023 à 13:19:51  profilanswer
 

$temp a écrit :


+1

 

Sérieusement, vous pensez tous réussir à tenir jusqu'à la retraite dans vos jobs actuels ?
Suis-je la seule personne pour qui ça semble chaque jour moins supportable ?

 

J'ai toujours su que j'avais un bullshit job, mais plus le temps passe plus ça me crève les yeux...


Difficile de se projeter sur 20 ans mais en l'état, ça ne posera pas de difficulté pour moi. J'aime ce que je fais et je le fais bien, ce qui donne du sens à mon travail.
Si reconversion il y a un jour (plutôt que retraite anticipée), ça sera certainement pour un métier plus utile à la société (ou a minima à des individus).


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°69037694
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2023 à 13:20:30  answer
 

Je profite aussi largement des arnaques au tt mais de là à miser onze heures de train là dessus. Faut vraiment être sûr de son coup.

n°69037699
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2023 à 13:21:31  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Très sincère et très content du changement :D


 
Ca semble assez particulier surtout quand tu signalais l'acces nature, en considerant 15h de TEC par semaine et potentiellement flinguer ton dimanche aprem. Mais bon courage pour le changement, ca te donnera peut-etre l'envie de faire quelque chose de different et plus local au final. Pas convaincu par Nice, mais l'arriere pays est magnifique  :jap:  
 
Ta boite prend en charge les deplacements et hotels (meme si vu vos revenus, ca reste de toute facon un element anecdotique)?


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°69037700
kaboom85
Posté le 21-08-2023 à 13:21:41  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Perso je me demande si les gens sont devenus plus fragiles avec le temps.
Ca ne te vise pas du tout, hein, c'est une réflexion générale - et c'est super facile pour moi de le dire alors que j'ai un métier-passion.
 
Mais enfin nos parents (et je ne parle même pas de nos grands-parents) avaient souvent des jobs plus durs physiquement, il y avait beaucoup plus d'ouvriers à la chaîne, de mineurs, d'agriculteurs, les jobs de bureau étaient encore plus répétitifs alors que rien n'était informatisé, les chaises n'étaient pas physiologiques et la médecine du travail en était à ses balbutiements, il n'y avait pas de RTT, jusqu'en 1982 le travail était de 40h avec 4 semaines de congés payés seulement (3 semaines avant 1956), et pourtant j'ai l'impression qu'il y avait moins de burn-out et que les gens allaient plus facilement jusqu'à la retraite.
 
Alors certes l'âge de la retraite a un peu reculé, mais est-ce que c'est juste une impression ou est-ce qu'en effet on est une génération de gâtés ?


 
c'est juste que le travail, très peu de gens le font par plaisir hein, c'est une nécessité. donc du coup tout le monde se dit vivement la fin, que ce soit la fin de la journée, de la semaine ou de la vie
que ce soit globalement moins dur qu'il y a 30/50/100 ou 1000 ans, personne ne dira le contraire sauf peut etre les bergers qui n'avaient plus à chasser les loups (pas de chance ils reviennent) :o
 
Avant quand t'allais pas bien au boulot bah t'y allais quand meme tant que tu pouvais car tu mangeais pas. Maintenant t'as des alternatives, t'en bénéficies.  
Si y avait eu la meme politique d'arrets de travail en 1900 qu'aujourd'hui, les gens en aurait bénéficié bien plus que maintenant  [:spamafote]  
 
bref on n'est pas plus fragiles, on a juste de meilleures conditions de vie. ça n'empeche pas que le travail c'est pour l'immense majorité un fardeau


---------------
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n°69037720
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:24:19  profilanswer
 


Non mais je vous dis que ces jours de repos sont bienvenus hein :D


---------------

n°69037725
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:24:55  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


20h j'irais pas jusque là, mais déjà rien que les +10h du TGV toutes les semaines, c'est vraiment pourri


Avec les marges plus de 15 heures me semble assez réaliste.
 
Mais bon, c'est peut-être plus un avantage qu'un inconvénient puisque l'objectif assumé est de fuir le foyer.


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n°69037728
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:25:14  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Ca semble assez particulier surtout quand tu signalais l'acces nature, en considerant 15h de TEC par semaine et potentiellement flinguer ton dimanche aprem. Mais bon courage pour le changement, ca te donnera peut-etre l'envie de faire quelque chose de different et plus local au final. Pas convaincu par Nice, mais l'arriere pays est magnifique :jap:

 

Ta boite prend en charge les deplacements et hotels (meme si vu vos revenus, ca reste de toute facon un element anecdotique)?


La boîte rembourse 75% de l'abonnement TGV (et rien si avion).
Pas d'hôtel je vais acheter un pied à terre parisien.


---------------

n°69037731
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-08-2023 à 13:25:31  profilanswer
 


d'autant que 11h me semble peu réaliste
surtout si on ajoute les trajets domicile => gare, et gare => bureau

n°69037733
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 21-08-2023 à 13:25:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Très sincère et très content du changement :D

 

Comment tu peux en être content avoir de l'avoir matérialisé [:transparency]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
mood
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Posté le 21-08-2023 à 13:25:46  profilanswer
 

n°69037739
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:26:16  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

 

Comment tu peux en être content avoir de l'avoir matérialisé [:transparency]


Du changement à venir.


---------------

n°69037742
sire deck
Posté le 21-08-2023 à 13:26:32  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

 

Perso je me demande si les gens sont devenus plus fragiles avec le temps.
Ca ne te vise pas du tout, hein, c'est une réflexion générale - et c'est super facile pour moi de le dire alors que j'ai un métier-passion.

 

Mais enfin nos parents (et je ne parle même pas de nos grands-parents) avaient souvent des jobs plus durs physiquement, il y avait beaucoup plus d'ouvriers à la chaîne, de mineurs, d'agriculteurs, les jobs de bureau étaient encore plus répétitifs alors que rien n'était informatisé, les chaises n'étaient pas physiologiques et la médecine du travail en était à ses balbutiements, il n'y avait pas de RTT, jusqu'en 1982 le travail était de 40h avec 4 semaines de congés payés seulement (3 semaines avant 1956), et pourtant j'ai l'impression qu'il y avait moins de burn-out et que les gens allaient plus facilement jusqu'à la retraite.

 

Alors certes l'âge de la retraite a un peu reculé, mais est-ce que c'est juste une impression ou est-ce qu'en effet on est une génération de gâtés ?


Beaucoup de chose pour expliquer ça :
- les boomers n'avait pas autant de backup du côté de leur parents. Obligé d'être rapidement autonome, il fallait se mettre au boulot rapidement et durablement.

 

-les boomers ont connus pour la plupart une amélioration continue de leurs conditions de travail : congés qui augmentent, temps de travail Hebdo qui baisse, RTT et retraite plus tôt (sauf vers la fin mais ils ont commencé à bosser avec une tendance positive).  Au contraire, les gens qui ont commencé dans les 2000's n'ont eu que des "régressions" depuis 20 ans. Pas motivant pour investir le boulot

 

-l'impression des nouvelles générations d'avoir le CHOIX : choix du lieu de vie, choix du domaine professionnel, choix de changer de conjoint... Avant, les gens subissaient beaucoup plus leur vie. D'un côté, c'était triste mais en même temps, ils se posaient beaucoup moins de question.

 

-sur le sens du travail : bof, il y avait énormément de boulot aliénants aussi, je pense (travail a la chaîne). Par contre le soir, t'etais trop crevé pour réfléchir au sens de la vie :o


---------------

n°69037749
kaboom85
Posté le 21-08-2023 à 13:27:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je vais aller le dimanche soir à Paris et revenir le mardi (train vers 17h, donc je sors du taf à 16h). Ce sera peut-être décalé avec un départ le lundi après-midi pour un retour mercredi soir.
 
Repos = sans gestion des 3 enfants.


 
cette vie  [:adnauseam:4]  
 
franchement quand j'ai la déprime du trentenaire éternel célibataire, parler avec un père c'est vraiment le médoc le plus efficace  [:moonbloood:3]


---------------
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n°69037755
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:28:27  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Perso je me demande si les gens sont devenus plus fragiles avec le temps.
Ca ne te vise pas du tout, hein, c'est une réflexion générale - et c'est super facile pour moi de le dire alors que j'ai un métier-passion.
 
Mais enfin nos parents (et je ne parle même pas de nos grands-parents) avaient souvent des jobs plus durs physiquement, il y avait beaucoup plus d'ouvriers à la chaîne, de mineurs, d'agriculteurs, les jobs de bureau étaient encore plus répétitifs alors que rien n'était informatisé, les chaises n'étaient pas physiologiques et la médecine du travail en était à ses balbutiements, il n'y avait pas de RTT, jusqu'en 1982 le travail était de 40h avec 4 semaines de congés payés seulement (3 semaines avant 1956), et pourtant j'ai l'impression qu'il y avait moins de burn-out et que les gens allaient plus facilement jusqu'à la retraite.
 
Alors certes l'âge de la retraite a un peu reculé, mais est-ce que c'est juste une impression ou est-ce qu'en effet on est une génération de gâtés ?


Comment sais-tu qu'il y avait moins de burn out ?
 
J'ai envie de dire burn out diagnostiqué != burn out.
 
Je pense que tu idéalises les humains du passe. Ils vivaient comme des chiens et subissaient comme des chiens. :o


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n°69037756
kaboom85
Posté le 21-08-2023 à 13:28:47  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


on en reparlera quand tu feras >10h de train par semaine :o

 

en vélo ce n'est que 8 étapes :o

 
The NBoc a écrit :


Comment sais-tu qu'il y avait moins de burn out ?

 

J'ai envie de dire burn out diagnostiqué != burn out.

 

Je pense que tu idéalises les humains du passe. Ils vivaient comme des chiens et subissaient comme des chiens. :o

 

voila


Message édité par kaboom85 le 21-08-2023 à 13:30:36

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n°69037765
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:30:02  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


franchement quand j'ai la déprime du trentenaire éternel célibataire, parler avec un père c'est vraiment le médoc le plus efficace  [:moonbloood:3]


Oui, quand on se regarde on desole un peu mais quand on se compare on se rassure, comme disait l'autre. :o


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n°69037769
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:30:40  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

 

cette vie [:adnauseam:4]

 

franchement quand j'ai la déprime du trentenaire éternel célibataire, parler avec un père c'est vraiment le médoc le plus efficace [:moonbloood:3]


Pour le coup je n'aimerais vraiment pas être sans enfants :D


---------------

n°69037778
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 21-08-2023 à 13:32:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je vais aller le dimanche soir à Paris et revenir le mardi (train vers 17h, donc je sors du taf à 16h). Ce sera peut-être décalé avec un départ le lundi après-midi pour un retour mercredi soir.
 
Repos = sans gestion des 3 enfants.


 
La fastlife te tend les bras, bottle & models soon

n°69037780
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 21-08-2023 à 13:32:28  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pour le coup je n'aimerais vraiment pas être sans enfants :D

 

Mais pas tous les jours de la semaine, juste :o


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J'aurais voulu être un businessman
n°69037785
sire deck
Posté le 21-08-2023 à 13:33:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les grands parents sont volontaires pour être là les lundis et mardis.


Y en a qui ont essayé...

Lagoon57 a écrit :


Non mais je vous dis que ces jours de repos sont bienvenus hein :D


C'est dur 3 gamins, hein ?

 

Plus sérieusement, il faut quand même comprendre que ce que tu vas t'éviter comme charge de travail, il faudra bien que quelqu'un le fasse. Autant pour dépanner, pourquoi pas, autant institutionnaliser ça, ça va avoir des conséquences énormes sur ta vie de famille et tes relations avec chaque membre.

 

Et ta femme , elle a trouvé un travail à Nice ?


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n°69037792
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:33:59  profilanswer
 

sire deck a écrit :


C'est dur 3 gamins, hein ?

 

Plus sérieusement, il faut quand même comprendre que ce que tu vas t'éviter comme charge de travail, il faudra bien que quelqu'un le fasse. Autant pour dépanner, pourquoi pas, autant institutionnaliser ça, ça va avoir des conséquences énormes sur ta vie de famille et tes relations avec chaque membre.

 

Et ta femme , elle a trouvé un travail à Nice ?


Elle sera a Paris du mercredi au samedi.

Message cité 3 fois
Message édité par The NBoc le 21-08-2023 à 13:34:13

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°69037805
sire deck
Posté le 21-08-2023 à 13:35:28  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Elle sera a Paris du mercredi au samedi.


:D


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n°69037813
Filob
Posté le 21-08-2023 à 13:36:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
J'avoue que le terme de fragilité n'est pas bien choisi, disons plutôt le fait de ne pas accepter des contraintes ou des choses qui ne nous plaisent pas.


 
Est ce que c'est de la fragilité ou au contraire une sacrée liberté de pouvoir se dire qu'on trouve absurde de passer 8h de nos précieuses journées a bosser contre de l'argent?  
 
Mes parents avaient un job hyper prenant et chronophage a mort, ils n'ont pas pris de vacances pendant longtemps etc mais même avec le recul ils sont super contents d'avoir fait ça (dans le commerce, pas de vies sauvées :o) et j'avoue ne pas trop comprendre  :pt1cable: Pareil pour mes beaux parents d'ailleurs.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°69037864
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 21-08-2023 à 13:42:15  profilanswer
 

Pour avoir discuté avec des personnes qui font des paris nice / Paris Lyon / Paris Brest…le plus chiant n’est pas tant la durée du trajet que les retards. Et dès que tu te manges du retard, ça te fait arriver rapidement vers minuit chez toi au lieu de 21h/22h max.
 
En général dès que l’option de trouver un job sur place, les gars changent directs.

n°69037868
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:42:20  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Elle sera a Paris du mercredi au samedi.


Non, elle garde son job aussi mais elle n'a besoin d'y aller qu'une fois par mois.


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n°69037885
Filob
Posté le 21-08-2023 à 13:44:14  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les grands parents sont volontaires pour être là les lundis et mardis.


 
Et du coup c'est tes parents qui avaient déménagé pour être près de vous en banlieue parisienne ? Ils déménagent à Nice du coup?  
 
Nous mamie ne supporte pas le froid mais envisage de venir de + en + longtemps quand elle vient, vu qu'elle aura 4 petits enfants a 20 minutes les uns des autres ici. Dommage ça aurait été rigolo qu'elle vienne aussi :D  
J'ai un autre ancien collègue qui vient d'arriver aussi, c'est une vraie plaque tournante :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°69037913
Filob
Posté le 21-08-2023 à 13:48:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non mais je vous dis que ces jours de repos sont bienvenus hein :D


 
Pourquoi avoir fait un 3 ème enfant si t'en es là ?


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°69037916
LooKooM
Posté le 21-08-2023 à 13:48:47  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Est ce que c'est de la fragilité ou au contraire une sacrée liberté de pouvoir se dire qu'on trouve absurde de passer 8h de nos précieuses journées a bosser contre de l'argent?  
 
Mes parents avaient un job hyper prenant et chronophage a mort, ils n'ont pas pris de vacances pendant longtemps etc mais même avec le recul ils sont super contents d'avoir fait ça (dans le commerce, pas de vies sauvées :o) et j'avoue ne pas trop comprendre  :pt1cable: Pareil pour mes beaux parents d'ailleurs.


 
Ben je ne sais pas, c'est un peu comme les gens qui n'arrivent pas à comprendre le plaisir intense ressenti à bosser comme un fou en prépa, à l'internat,avec un esprit de corps avec tes camarades nuit et jour.
 
L'humain sait ressentir beaucoup de plaisir dans l'effort notamment si il est partagé avec d'autres. Mes meilleurs souvenirs pros sont quand je bossais vraiment beaucoup aussi. La j'ai l'impression de gentiment surfer, gérer des équipes de façon un peu molle, cadencer des évolutions au compte goutte et me focaliser sur ma famille.  
 
Mais clairement la notion d'effort est largement perdue en Europe sauf chez quelques carrières, parcours entrepreneurs, artisans et freelance. L'effort en tant que salarié est très mal 'rémunéré' dans 90% des cas, plus vraiment une fierté non plus. Donc le 'à quoi bon ?' mortifere s'impose.

n°69037924
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2023 à 13:49:34  answer
 

C'est pas le premier à considérer que ses jours sans enfants sont des jours de repos. Ça me choque pas.

n°69037939
LooKooM
Posté le 21-08-2023 à 13:51:36  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Pourquoi avoir fait un 3 ème enfant si t'en es là ?


Question bien désagréable que cela.
 
Tu peux tour à fait te sentir à l'aise avec 2, avoir envie d'un troisième enfant puis te retrouver débordé, selon des changements de vie par ailleurs. Ou une évolution de son énergie.
 

n°69037945
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:52:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben je ne sais pas, c'est un peu comme les gens qui n'arrivent pas à comprendre le plaisir intense ressenti à bosser comme un fou en prépa, à l'internat,avec un esprit de corps avec tes camarades nuit et jour.
 
L'humain sait ressentir beaucoup de plaisir dans l'effort notamment si il est partagé avec d'autres. Mes meilleurs souvenirs pros sont quand je bossais vraiment beaucoup aussi. La j'ai l'impression de gentiment surfer, gérer des équipes de façon un peu molle, cadencer des évolutions au compte goutte et me focaliser sur ma famille.  
 
Mais clairement la notion d'effort est largement perdue en Europe sauf chez quelques carrières, parcours entrepreneurs, artisans et freelance. L'effort en tant que salarié est très mal 'rémunéré' dans 90% des cas, plus vraiment une fierté non plus. Donc le 'à quoi bon ?' mortifere s'impose.


Après le XIX et un début de XXeme siècle industrieux, laborieux, un XXIeme siècle décadent.
 
C'est normal qu’après l'effort vienne le réconfort.
 
Si tu prends la Rome antique, valait mieux se la couler douce vers la fin quand ça déclinait que se faire chier au début quand ça progressait. Dans les empires y a toujours un grand manque de savoir vivre et une jalousie.


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n°69037948
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:53:04  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Et du coup c'est tes parents qui avaient déménagé pour être près de vous en banlieue parisienne ? Ils déménagent à Nice du coup?

 

Nous mamie ne supporte pas le froid mais envisage de venir de + en + longtemps quand elle vient, vu qu'elle aura 4 petits enfants a 20 minutes les uns des autres ici. Dommage ça aurait été rigolo qu'elle vienne aussi :D
J'ai un autre ancien collègue qui vient d'arriver aussi, c'est une vraie plaque tournante :o


Ils sont niçois et retournent chez eux cette année.


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n°69037955
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:53:33  profilanswer
 

Filob a écrit :

 

Pourquoi avoir fait un 3 ème enfant si t'en es là ?


Quel est le souci ? On doit être toujours avec ses enfants si on en veut ?

 

Pour l'instant je n'ai même jamais passé une nuit sans eux hein.

 

Et ce n'est pas parce qu'un jour sans enfant est plus reposant (ce qui est factuel) qu'on ne veut pas d'enfant non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 21-08-2023 à 13:55:06

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n°69037965
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2023 à 13:54:26  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


J'avoue que le terme de fragilité n'est pas bien choisi, disons plutôt le fait de ne pas accepter des contraintes ou des choses qui ne nous plaisent pas.


 
Il y a 50 ans, le systéme social ne permettait pas tous les caprices qu'il permet aujourd'hui, et en effet, les gens sont devenus beaucoup plus fragiles à force, ils s'y sont habitués.

n°69037968
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2023 à 13:54:35  answer
 

Ça se trouve quand filob met ses enfants chez ses parents ou en colo elle se dit chouette une semaine de repos. Tous les parents disent ça non?

n°69037972
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 21-08-2023 à 13:55:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il y a 50 ans, le systéme social ne permettait pas tous les caprices qu'il permet aujourd'hui, et en effet, les gens sont devenus beaucoup plus fragiles à force, ils s'y sont habitués.


Et c'est très bien.


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n°69037979
Lagoon57
Posté le 21-08-2023 à 13:55:32  profilanswer
 


Oui absolument tous ceux que je connais en tout cas.
Pareil pour le dépôt à l'école du lundi, tout le monde souffle après le week-end :D


Message édité par Lagoon57 le 21-08-2023 à 13:56:56

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n°69037981
Martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 21-08-2023 à 13:55:40  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Perso je me demande si les gens sont devenus plus fragiles avec le temps.


 
Ça a commencé avec les 35h et maintenant on a une armée de soy boys cuck qui veulent que d'autres baisent leur femme  [:garypresident:2]


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°69037993
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 21-08-2023 à 13:57:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et c'est très bien.


 
+1
Le cdi français est décrié mais reste un joli contrat pour les salariés, en comparaison de ce que j'ai pu voir en suisse/irlande/us.

n°69038019
gimly the ​knight
Posté le 21-08-2023 à 14:00:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et c'est très bien.


 
Oh ben tant qu'on arrive a financer tout ca c'est très bien en effet, mais en cas de retournement de situation, le retour a la réalité risque d'être assez difficile pour certains :o

n°69038021
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2023 à 14:00:28  profilanswer
 

Martin2troie a écrit :


 
Ça a commencé avec les 35h et maintenant on a une armée de soy boys cuck qui veulent que d'autres baisent leur femme  [:garypresident:2]


 
C'est pour ça le petit chien à poils, quand ta copine est avec un autre?


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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