Reprise du message précédent :
Il y a tout de même une différence entre « j’en connais » et « c’est quasi la norme » (puisque le constat de base c’était « dans l’IT »). Oui bien sûr tu as des gens très bien payé sur des technos recherchées avec un niveau d’expertise certains et dans des boites qui ont une politique salariale très intéressante. Maintenant ça reste tout de même pas une généralité, qq recherches Google donne des moyennes vers les 45/50K il me semble (toute la France, tous les niveaux de profils). Donc les salaires fantasmés à base de 80K pour un dev java (ou autre langage classique) de 50 piges, non on est clairement loin du compte (même 60K)

44k avec un bac+5 et 20 ans d'XP c'est objectivement une mauvaise paye  
 
évidemment que les mecs dev à 80k avec 20 ans d'XP c'est pas la majorité, personne n'a dit ça il me semble  

 
Ce n’est pas de ça dont il est question non. Oui certains réussissent très bien, c’est top pour eux. Mais ce n’est pas de ça qu’il est question

 
C’est quoi la median que t’a en tête toi ?  
C’est quoi un bon salaire bac+5 20 ans d’XP?

c'est au contraire de ça que l'on parle (entre autres)
 

 
Un salaire daubé, ça veut dire un salaire merdique au regard de ce que peut prétendre ce type de profil. A priori non, puisque les salaires moyens ont tendances à s’approcher de ça (aller +/- 5K on peut dire).

les salaires moyens n'ont aucun sens dans le cas présent vu le nombre de niveaux d'XP différents que ça regroupe  
 
regarde les salaires moyens pour les gens avec 20 ans d'XP et un bac+5, tu verras que 40/45k c'est pourri

 
Ba c’est les seules données chiffrées qu’on a.
 
Ca veut encore moins dire qqch Bac+5 20 ans d’XP, l’IT reste spécifique quand même.
Glassdoor, Indeed, Talent, et tout un tas d’autres sites sont pas aussi optimiste que toi. Et ça rejoins aussi la vision que j’ai du marché.
 
C’est quoi pour toi le salaire moyen d’un dev java/C#/javascript/php/ … qui a 15/20 ans d’xp?
 
Par contre oui, tous les salariés ont cette vision de « on gagne beaucoup mieux ailleurs, je connais qqn qui… » mais les qq sources d’info qu’on trouve sur les internet, sauf si tu as des choses à partager, semblent ne pas aller dans ton sens.
Et après, il ne faut pas non plus confondre le salaire de qqn qui a quelques années dans une boite et le salaire auquel cette même personne pourrait prétendre en changeant de boite. C’est d’ailleurs un pb qui existe partout, la fidélité à une boite n’est pas vraiment valorisée dans l’évolution salariale au sein d’une même entreprise

non mais bac+5 IT et 20 ans d'XP c'est ce qu'on a choisi comme données en entrée, évidemment que si tu prends d'autres hypothèses, tu auras d'autres résultats...

Justement, c'était le sens de ma question, si le mec kiffe ce qu'il fait pourquoi changer ? Et il y a des boîtes dans lesquelles l'évolution salariale ne passe pas forcément par le management quand même.
Moi qui apprécie l'éclate professionnelle, bouger pour bouger n'a pas grand intérêt par exemple.

J ai eu deux boulets au pied perso :
 
- Mon bac +3 de zone Z  
- Mes 12 ans en boutique où le variable faisait que je m en foutais de faire progresser le fixe ( avant que je me lasse le 45/50k était la norme )
 
Je réussi un peu à combler mon fixe, espérons que ça prenne bien, que je me fasse à l entreprise etc etc  
 
4h de boîte qui pollue la nuit, c est presque pire que l avion en terme d inconfort

Achète une tesla, fou toi en autopilot et tu verras que ce sera bcp plus confortable / moins fatiguant  

 
En vrai c'est largement possible d'être bien au delà de 45-50k, la différence se joue principalement sur le fait de changer de boite régulièrement. Je pense que c'est ce qui fait la principale différence entre ceux qui restent à 45-50k et ceux qui finissent à 70k.  
Et clairement y'a beaucoup de gens qui gagneraient à changer de boite, mais ne le font pas pour de bonnes raisons ("je suis bien là où je suis et je m'en fous de gagner plus" ) ou de mauvaises ("oui mais si c'est pire ailleurs"/flemme/peur/etc.). Ca participe à avoir des salaires pas très élevés en France ceci dit.

Le truc, c’est que plein de gens de classes moyennes ne doivent leurs extra et leurs niveaux de vie qu’à leurs boomers de parents.
 
Je le vois durant ces vacances en Bretagne : je suis le seul quadra qui paie les additions aux resto : toutes les autres tables familiales sont réglés par papi/mamie.

C'est vrai qu'on ne paie rien quand on est avec les grands parents.
Sans parler des enveloppes de cash par petites sommes  qui doivent circuler pour faire de la donation hors cadre fiscal

Tu veux le faire rager...

Pour notre part ça fait quelques années que c'est nous qui payons quand on va au resto en famille sauf exception.

 
C’est cool pour toi et c’est ultra répandu  

Chez nous, il n’y a pas de règles mais ça fait plaisir aux parents de payer à notre place, comme ça nous fait plaisir de payer en les invitant aussi.
 
Donc pas une question d’argent mais une question de plaisir et de faire plaisir.
 
Y’a que chez les dante a priori où il faut étaler sa réussite et faire briller les yeux en étalant la liasse de billets devant le serveur en clamant haut et fort, « c’est pour moi ».

 
Et d argent : il faut avoir les moyens de le faire  

Bon après aller au resto en famille étendu c'est pas non plus le truc le plus répandu et fréquent il me semble...

 
Hier on était à 13 dans une brasserie familiale sympa  

 
Tu veux pas arrêter de raconter strictement n'importe quoi pour essayer de te donner le beau rôle ?

 
Certains de mes jeunes confrères ont négocié du télétravail dans des structures plus grosses, mais les résultats ne suivent pas.
 
Après, est-ce lié au télétravail ou au bonhomme, j’en sais rien mais être en télétravail quand tu imposes la présence à 100% de tes subalterne, je vois pas trop comment ça peut bien finir parce que ça reste de la production physique avec la nécessité de traiter les choses sur le terrain et sans délai.
 

Parce que le dev en tant que tel ça reste produire du code. Et que pour ça on a plein de stagiaire/apprenti/junior/offshore à pas cher pour le faire ~ de qualité suffisante. Et ce ne sont pas les quelques postes de lead dev/engineeering manager ou architect qui seront si nombreux que ça et si complexe que ça, et donc dans la majorité du temps cruciaux pour faire monter les enchères de salaire. Ce n'est pas assez spécifique à une entreprise/industrie et donc rare.
 
Après y'a toutes les écoles. Mais à mon sens, c'est beaucoup plus facile de faire monter les enchères parce qu'on a une expertise métier folle dans un domaine, que parce qu'on est le guru de telle ou telle techno qui pourrait être obsolète dans 5 ou 10 ans...

Dans ma la COGIP qui a racheté ma boite, la règle c'est TT illimité, semaine de 4, 4,5 ou 5 jours a discrétion du collaborateur et de son management. Ce qui compte c'est pas l'efficience max ou le cout du travail, c'est de rester attractif pour les profils et d'avoir une super image de marque de progressiste vis à vis des clients.
Et en réalité, avant ça dans ma boite c'est jusqu'à ~66% de TT si on gère bien. Et ça se passait très bien, globalement l'ADN de la boite fait qu'on jouais le jeu.
 
Je pense que les boites qui reviennent en arrière le fond parce que les employés ne jouent pas le jeu et là du coup c'est au gens de se remettre en question. Si tu fais du TT pour aller faire bronzette ou aller chez le pédiatre, faut pas s'étonner que ça saoule la direction de la boite.

Je ne connais rien au domaine mais ce n'est pas ce que dit madame de ses dev

Ça ne change pourtant pas grand-chose, les gens qui ne sont pas impliqués en TT ne le sont pas plus sur site

Bah ce sont des fourmis et ils ont plus de 6k de retraite par mois... Ils sont très heureux de pouvoir dépenser pour la famille.

 
tu oublies le don d'or et bijoux acheté à l'étranger
 
 
 

 
Nous c'est celui qui invite qui règle, et souvent mon père glisse un billet pour alléger la note.

En sortant le >6K à la retraite, tu donnes de l'eau au moulin de Dante quand même.
 
Parce que si on gratte ça va vouloir dire >10K€ avant la retraite, et donc sans doute RP + RS payé + 1, 2+ appart en locatif à côté payés à pas cher dans les 70-90...

 
je te parle justement de ceux la, tu évite subtilement toutes mes questions et de te "mouiller" en donnant des chiffres

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Il suffit de choper l'étude Hays et ça règlera la discussion.

 
Oui enfin en même temps la Bretagne c'est LA destination des "bonnes familles" parisiennes donc pas étonnant que tu voies beaucoup de ça. Tu cherches un peu en étant enfant d'une famille de classe moyenne qui a mal géré son argent (les miens non plus n'ont pas très bien gérés, pas de critique ici)
 

 
Ben oui et alors ? Ils ont bien réussi même pour leur génération, pas du tout la "norme" parmi les boomers non plus.
Mes parents boomers n'ont pas de locatifs, retraite inférieure au SMIC pour ma mère et très correcte pour mon père, ils ont pourtant fait de belles études, bref tout le monde ne parvient pas à (i) rester en couple ce qui est presque une condition pour être aisé financièrement hors revenus exceptionnels et (ii) acheter RS + locatifs. Tant mieux pour eux.
 

 
yep, je ne dis pas le contraire. Mais prétendre que la moyenne tend vers ça c'est incorrect
 

 
Bof, t'a de plus en plus de procédure d'introduction, et les grilles de salaire ne sont pas bien différentes des Français

 
   
 
 
La majorité des gens se prennent en charge hein.
 
Si tu vois papi mamie au resto payer, c’est peut être exceptionnel, pour inviter enfants/petits enfants au resto 1x dans l’été.

Ils ont fait carrière à Monaco, très peu de différence entre leurs salaires avant retraite et leurs pensions après retraite. Et à 60 ans bien sûr
RP payée, mais RS revendue il y a longtemps. Pas de locatif.

Ma mère est une excellente gestionnaire, ce qui ne m'empêche pas de l'inviter systématiquement quand on sort, d'autant qu'elle m'invite tout court en séjour breton

 
même si c'est tous les jours pendant un séjour vacance, ça reste infime dans le niveau de vie d'une famille.
On est très loin d'un change pas la vie.
 
Du grand dante avec une pointe de jalousie.

Entendu ce matin a la radio :  
 
"le malheur naît de la contrainte" de, si j'ai bien entendu, Charles Fourier.
 
Qu'en pensez vous ?

 
En fait tu planes complètement    
 
C’est pas « marginal », ça permet ou pas d’avoir des loisirs