même si c'est tous les jours pendant un séjour vacance, ça reste infime dans le niveau de vie d'une famille.
On est très loin d'un change pas la vie.
 
Du grand dante avec une pointe de jalousie.

44k avec un bac+5 et 20 ans d'XP c'est objectivement une mauvaise paye
 
évidemment que les mecs dev à 80k avec 20 ans d'XP c'est pas la majorité, personne n'a dit ça il me semble  

 
 
En a payé passe 15 ans à m étranger pour amasser du pognon et acheter une maison cash  

Bon après il a dit "plein de gens", et ça reste pas fou de se dire que oui, des boomers ont pu aider leurs enfants financièrement à un moment de leur vie qui fait que les extra d'aujourd'hui sont plus facile à sortir. Les donations, les coups de pouce, faire profiter de la RS, etc... c'est tout de même une réalité de pas mal de boomer. C'est pas sale par contre

 
 
C'est pas ce que t'es en train de faire travailler à l'étranger pour gagner + ?

Bon après il a dit "plein de gens", et ça reste pas fou de se dire que oui, des boomers ont pu aider leurs enfants financièrement à un moment de leur vie qui fait que les extra d'aujourd'hui sont plus facile à sortir. Les donations, les coups de pouce, faire profiter de la RS, etc... c'est tout de même une réalité de pas mal de boomer. C'est pas sale par contre

 
même si c'est tous les jours pendant un séjour vacance, ça reste infime dans le niveau de vie d'une famille.
On est très loin d'un change pas la vie.
 
Du grand dante avec une pointe de jalousie.

 
Tu veux dire que l'observation de situations anecdotiques pendant quelques jours de vacances dans un lieu que tu ne frequentes quasi jamais, permet d'en conclure plus qu'une anecdote et d'en tirer des vérités generales, pour au passage essayer de se faire mousser tel un bigorneau qui n'est plus dans l'eau...  

 
je te parle justement de ceux la, tu évite subtilement toutes mes questions et de te "mouiller" en donnant des chiffres

 
Tu veux dire que l'observation de situations anecdotiques pendant quelques jours de vacances dans un lieu que tu ne frequentes quasi jamais, permet d'en conclure plus qu'une anecdote et d'en tirer des vérités generales, pour au passage essayer de se faire mousser tel un bigorneau qui n'est plus dans l'eau...  

 
En fait tu planes complètement    
 
C’est pas « marginal », ça permet ou pas d’avoir des loisirs  

 
Je pense que si tu t'es fait arnaquer en 2003 et que tu n'as pas bougé depuis c'est que soit t'es vraiment mauvais soit tu es dans une planque ultime (sauf pour le salaire).
Après j'ai des copines dans ce cas (moins de 50k avec 20 ans d'expérience) en gros elles sont en esn depuis 20 ans, elles font le minimum du minimum, elles aiment pas leur job, elles ont très peu de compétences, elles s'en foutent tant du job que du salaire tant que ça tombe tous les mois.
Et enfin depuis 2003 il y a eu au moins 15 ans propices pour faire des gap salariaux dans l'informatique.

Des loisirs font le niveau de vie pour toi?

Je vais ~ rejoindre Dante.
Si t'éco 1K€ de semaine de location + ne serait-ce que 200 ou 300€ de resto dans la semaine, ça te permet de te financer une autre semaine de vacances autre part...
 
Et si de la lorgnette de pas mal de gens dont c'est la normalité, pour ceux qui n'ont pas de maison de famille/famille pouvant t'accueillir dans un coin sympa pour les vacances, ce n'est pas pareil.
On en revient toujours aux mêmes trucs, c'est quand des amis/collègues se demandent pourquoi tu ne pars pas plus en vacances, que tu t'aperçois que pas mal finalement partent en vacances en famille/dans un bien familial qui fait que ça leur coute ~ 0 de partir ou pas.

Ma mère est une excellente gestionnaire, ce qui ne m'empêche pas de l'inviter systématiquement quand on sort, d'autant qu'elle m'invite tout court en séjour breton

Entendu ce matin a la radio :  
 
"le malheur naît de la contrainte" de, si j'ai bien entendu, Charles Fourier.
 
Qu'en pensez vous ?

Mes parents n'etaient pas riches mais le domaine familial provencal ou je passais mes etes, retrospectivement, ca m'a fait inconsciemment me situer un peu plus haut dans la hierarchie sociale que si j'avais pas eu ca. 2 mois de vacances gratuites a la piscine au soleil ca a permis a mes parents de me faire decouvrir la montagne l'hiver, rien que ca...

 
Je ne comprend pas comment tu peux avoir moins de 50k € en ESN avec 20 ans d'XP. Le marché est ultra concurrentielle, c'est le signe que tu as refusé de t'intéresser au marché et refusé de passer le moindre entretien d'embauche même pour te tenir informé.
 
Je viens d'embaucher une cheffe de projet, à peine sortie d'école, avec un "Master en sciences et technologies mention Méthodes informatiques appliquées a la gestion d’entreprises" à 45k €.  
Elle présentait bien en entretien, mais au bout d'un mois, je m'apercois qu'elle ne sait rien faire, elle n'a pas les codes pour échanger avec un client, elle comprend difficilement et lentement les problèmes (je vais mettre fin à la période d'essai sans doute d'ici la fin du mois), mais elle remplace un prestataire Beijaflore à 40k € dont c'est la première XP. Ce dernier aura sans doute pas loin des 50k pour sa première augmentation, 18 mois après avoir commencé.
J'avais deja embauché en début d'année un autre profil similaire (45k, 3 ans d'XP, master) avec les mêmes défauts et j'avais aussi mis fin à la période d'essai.
Je pense que vais être obligé d'embaucher un profil ingénieur, sorti d'école à 48k € pour avoir quelqu'un de qualité... Je ne trouve pas de profils issus de l'université suffisamment qualitatifs.

 
Assez d'accord, le malheur vient de l'absence de liberté, d'absence d'options de lieu de vie, de consommation, de loisirs, etc...
 

Entendu ce matin a la radio :  
 
"le malheur naît de la contrainte" de, si j'ai bien entendu, Charles Fourier.
 
Qu'en pensez vous ?

Oui, mais je ne raconte pas que je m enfous de l argent et que je pourrais être serveur  

Ce qui compte c'est la statistique. Une anecdote n'implique pas un phenomene anecdotique.

 
On dirait un bac de philo
Je suis d'accord.  
Voilà.

https://fr.jobted.com/salaire/ing%C [...] formatique
 
oui 44k à 20 ans d'XP bac+5 IT c'est pourri, même en province

 
On dirait un bac de philo
Je suis d'accord.  
Voilà.

 
Ah ça, profiter d'une belle RS enfant semble tellement naturel sur le moment probablement et peut faire tomber de haut ensuite c'est gigantesque.  
 
Pas de RS dans nos familles ici, du boulot et des parents agés/fatigués donc malheureusement rien de tout ça pour nos enfants l'été, ils sont à Paris avec nous. Ils font des trucs mais c'est loin d'être aussi bien que dans un coin au calme avec des grands parents C'est le résultat de mes parents qui m'ont eu à pas loin de 40 ans et moi même qui a attendu 34/35 ans pour mon premier enfant, pas de secret.

 
https://fr.indeed.com/career/ing%C3 [...] e/salaries
https://www.glassdoor.fr/Salaires/i [...] %E2%82%AC.
https://fr.talent.com/salary?job=ingenieur+informatique
 

 

Mes parents n'etaient pas riches mais le domaine familial provencal ou je passais mes etes, retrospectivement, ca m'a fait inconsciemment me situer un peu plus haut dans la hierarchie sociale que si j'avais pas eu ca. 2 mois de vacances gratuites a la piscine au soleil ca a permis a mes parents de me faire decouvrir la montagne l'hiver, rien que ca...

Entendu ce matin a la radio :  
 
"le malheur naît de la contrainte" de, si j'ai bien entendu, Charles Fourier.
 
Qu'en pensez vous ?

20/20 pour avoir su illustrer la théorie par la pratique.

 
Tu veux dire que l'observation de situations anecdotiques pendant quelques jours de vacances dans un lieu que tu ne frequentes quasi jamais, permet d'en conclure plus qu'une anecdote et d'en tirer des vérités generales, pour au passage essayer de se faire mousser tel un bigorneau qui n'est plus dans l'eau...  

 
Bien entendu, mais comme disait l’ami Jean Jacques, l’homme est né libre mais partout il est dans les fers.

 
https://fr.indeed.com/career/ing%C3 [...] e/salaries
https://www.glassdoor.fr/Salaires/i [...] %E2%82%AC.
https://fr.talent.com/salary?job=ingenieur+informatique
 

 

 
Toutes mes vacances depuis 40 ans  

 
Tu écris exactement la même chose donc : ta mère t'invite en Bretagne, cf. ce qu'évoque Dante. Et tu fais partie d'une bonne famille, tout cela est cohérent
 

Sinon y a les campagnes IESF, c'est a priori la source la moins pourrie pour ces stats en France.

 
Je ne comprend pas comment tu peux avoir moins de 50k € en ESN avec 20 ans d'XP. Le marché est ultra concurrentielle, c'est le signe que tu as refusé de t'intéresser au marché et refusé de passer le moindre entretien d'embauche même pour te tenir informé.
 
Je viens d'embaucher une cheffe de projet, à peine sortie d'école, avec un "Master en sciences et technologies mention Méthodes informatiques appliquées a la gestion d’entreprises" à 45k €.  
Elle présentait bien en entretien, mais au bout d'un mois, je m'apercois qu'elle ne sait rien faire, elle n'a pas les codes pour échanger avec un client, elle comprend difficilement et lentement les problèmes (je vais mettre fin à la période d'essai sans doute d'ici la fin du mois), mais elle remplace un prestataire Beijaflore à 40k € dont c'est la première XP. Ce dernier aura sans doute pas loin des 50k pour sa première augmentation, 18 mois après avoir commencé.
J'avais deja embauché en début d'année un autre profil similaire (45k, 3 ans d'XP, master) avec les mêmes défauts et j'avais aussi mis fin à la période d'essai.
Je pense que vais être obligé d'embaucher un profil ingénieur, sorti d'école à 48k € pour avoir quelqu'un de qualité... Je ne trouve pas de profils issus de l'université suffisamment qualitatifs.

Surtout qu'il y avait une colline avec un château fort ou chercher un trésor.

 
Ici entre mes beaux parents qui ont une RS en corse et mes parents qui s'installent en Grèce, les vacances sont prévues à vie.

Je vais ~ rejoindre Dante.
Si t'éco 1K€ de semaine de location + ne serait-ce que 200 ou 300€ de resto dans la semaine, ça te permet de te financer une autre semaine de vacances autre part...
 
Et si de la lorgnette de pas mal de gens dont c'est la normalité, pour ceux qui n'ont pas de maison de famille/famille pouvant t'accueillir dans un coin sympa pour les vacances, ce n'est pas pareil.
On en revient toujours aux mêmes trucs, c'est quand des amis/collègues se demandent pourquoi tu ne pars pas plus en vacances, que tu t'aperçois que pas mal finalement partent en vacances en famille/dans un bien familial qui fait que ça leur coute ~ 0 de partir ou pas.

non c'est réducteur IESF, c'est que les ingés, ça exclut de fait tous les autres bac+5, donc bof

Bon sauvage mes couilles.
 
Même Bakounine est moins niais sur cette question.