Oui le pivot c'est le revenu minimum a partir duquel toute augmentation future est intégralement epargnee.

C'est complètement con, mais perso j'ai infiniment plus de scrupules a mettre la clim pour perdre 5 degrés que de mettre le chauffage pour en gagner 10.

 
Je ne vois pas en quoi échapper au froid est impossible contrairement à la chaleur    
 
Dans les 2 cas il suffit de mieux choisir son lieu de vie ou bouger comme tu le préconises pour la chaleur  

C'est d'autant plus con que tu peux lutter passivement contre le froid grâce à un bonne couche de vêtements alors qu'il n'est pas possible de lutter passivement contre la chaleur
 
Si on m'allouait un crédit d'énergie (ou de CO2) à dépenser, je le consacrerais en priorité à la climatisation (ce qui nécessiterait sans doute que je divorce )

 
Source?
 
C'est pas la définition que j'ai en tête, et c'est beaucoup trop rigide et ne prends pas en compte les aléas de la vie.
 
Tu peux très bien être au pivot et épargner pas mal puis décider d'avoir un 2ème enfant, avoir des triplés et repousser ton pivot très largement.
 
Quand tu termines de rembourser ton logement, ton pivot bouge aussi puisque tes charges diminuent d'un coup sec.
 
Bref c'est comme QLRR ou la retraite anticipée, chacun essaie de tordre les concepts pour y faire entrer sa vision de la chose, on est pas couchés

 
Mais il n’y a pas que ta famille.
 
Tu crachais sur les bagnoles, tu as une caisse.
Tu vivais en appartement, tu as une maison.
Tu as une maison, tu parles déjà de la prochaine qui sera plus grande.
Tu veux maintenant une RS.
 
Ca ne donne vraiment pas l’impression que tu as atteint ton pivot.

Dans cette discussion, vous semblez systématiquement partir du principe que l'augmentation de revenu se fait à iso effort (voir, en n'ayant plus aucun effort à fournir)
 
Et à mon sens, il faudrai être assez couillon pour refuser des conditions où tu gagne + sans devoir y mettre plus de ta force  
 
 
 
Mais quand on parle de revenu pivot, j'ai dans la tête le moment à partir duquel on a suffisamment de pognon pour son train de vie, ET qu'une augmentation du pognon impliquerait des efforts/sacrifices qui ne sont pas rentables  
 
 
 
 
Par exemple, si t'es au smic+, avec peu de pouvoir d'achat, l'idée de faire x5 sur ses revenus modulo beaucoup d'efforts (de la route, un déménagement, des plus gros horaires...) serai probablement très intéressant, parce que ça débloque un vrai changement de  niveau de vie, des loisirs inaccessibles autrement etc
 
Mais si t'es déjà à 10k€ dans une ville sympa avec ta famille, assez de congés pour avoir des loisirs sympa, un travail qui roule, est-ce que ça vaudrai la peine de se déraciner pour partir ailleurs/rogner sur sa qualité de vie via beaucoup de route, augmenter son volume horaire; pour ce même x5 ?  C'est déjà plus difficile de répondre !
 
Enfin bref, la notion d'effort à fournir est importante je pense

 
Du coup tu seras forcément encore plus heureux dans le suivant logement qui sera "+ tout", que tu ne peut pas encore te payer.
Ou alors pas du tout, car tu as déjà atteint le maximum utile de conditions d'hebergements pour toi, et ce futur logement ne t'apporteras pas forcément de bonheur en +.
 
Mon hypothèse c'est que ce cycle a une fin a un moment, mais on peut ne pas la voir car on veut show off par exemple.
 

 
Tu préfères faire ton boulot après 70 ans que plus de tes loisirs ou vacances aujourd’hui ?
 
Si on te donne aujourd’hui 3 semaines de vacances en plus avec un chèque de 5000€/semaine, tu refuses ?
 
C’est quoi ce boulot ?  

 
 
Mais comment ?
Le temps que je peux m'acheter est négligeable en pratique. 2h par semaine à tout péter ?

T'es sure sure que tu voudras pas de chambre d'amis ou de bureau ou de salle de jeu ?

 
Je ne suis pas obtu, je suis juste habitué à tes phrases sur un ton affirmatif    
 
Comme dit The NBoc, l’étape suivante est peut-être plus grand pour accueillir la famille et amis, la pièce pour les instruments des gamins ou que sais-je  

 
Y'a déjà tout ça    
 
 

 
Je ne vois pas le rapport entre maison et appart, beaucoup de maison sont moins chère qu'un appartement.
Je n'ai jamais parlé de maison suivante qui sera plus grande.
La RS c'est dans la case "trip", c'est sur que ça serait sympa mais clairement pas indispensable, comme acheter tous les sets lego et avoir une pièce spéciale pour les exposer. Je fais une différence entre les vraies envies et les "trips"

 
C’est un peu la définition d’un pivot en français. Si ton pivot ne supporte pas la charge, c’est que ce n’est pas le bon    
 
Et surtout, tu n’as pas parlé d’avoir plus de gamins autant que je sache  

 
C’est bizarre cette formulation.
 
Aucun logements ne m’a apporté du bonheur. De l’agrément et du bien être oui, mais lier ça au bonheur, je trouve ça curieux.

 
Je ne suis pas obtu, je suis juste habitué à tes phrases sur un ton affirmatif    
 
Comme dit The NBoc, l’étape suivante est peut-être plus grand pour accueillir la famille et amis, la pièce pour les instruments des gamins ou que sais-je  

Alors un salon cathédrale avec 7m de hauteur sous voûte et une piscine intérieure chauffée ?

 
Un indice chez vous    
 

 
Il te manque une pièce mais tu vas acheter un bien plus petit avec une pièce en plus    
 
Tu veux dire que le trip de la RS ne va pas se concrétiser ?

 
C’est quoi le truc le plus luxueux que tu aies fait ?
 
Disons aussi que ta généralisation sur les gens aisés semblent démontrer que tu n’en as probablement pas rencontrés suffisamment ou pas les bons  

 
Tout à fait d'accord
J'ai des origines très modestes qui transparaissent à la fois dans mon style de vie et dans mon manque de repères culturels.
Mais les deux facteurs principaux de ma vie plutôt "frugale" c'est le manque de temps lié à une activité professionnelle extrêmement riche et prenante et des convictions politiques très fortes.
 
Ca et le fait que je déteste encore plus les enfants que les femmes

Mais non
 
Je te parle en relatif. J'étais très heureux de mon ancien appartement (dans lequel j'ai vécu 15 ans au passage, tu as raté mon edit) et je suis encore plus heureux dans le nouvel appartement, parce qu'il est ... mieux (plus grand, mieux situé, plus lumineux, climatisé(*)).
 
Je compare deux situations (avant et après le changement de RP) et je constate simplement l'amélioration de mes conditions d'hébergement. Il n'y a pas de notion de "besoin" satisfait ou insatisfait.
 
(*) Tiens la clim, encore un truc dont on peut très bien se passer pendant des années, mais une fois qu'on y est habitué...

 
C'est à dire ?
 
Gros lol sinon.

 
L'argent peut acheter du temps pour ce que l'on aime pas faire, mais aucunement pour ce que l'on aime faire par soi-même.
 
Et c'est à ce niveau que ça coince pour moi.

Actuellement, c'est 7h30 de boulot par jour, 8h00 d'autres loisirs, plus les week-ends et les vacances. C'est un bon équilibre.
Après à 70 ans, il est probable que je passe la main aux jeunes générations, même si je me vois bien à continuer à temps partiel comme certain collègues.
 
Qui me donne 5000€/semaine pour ne pas travailler? Si quelqu'un est prêt à faire ça je vais faire monter les enchères.
 
Recherche et sécurité civile associée aux risques naturels.

 
Ah la clim oui, je l'ai jamais eue mais ça me fait grave fantasmer. Mais c'est encore un truc qui n'est pas un problème d'argent (mais de copro)

 
Qu'est ce qui me manque comme pièce? Je ne vais rien acheter du tout, je ne comprends pas de quoi tu parles.
 
Je ne pense pas pour la RS, ça me semble bien trop de contraintes et d'entretien à date, mais on verra ça peut évoluer  

 
Clairement la taille de mon futur logement est finale et on s'y projette sans problème avec 2 ados (un étage pour leurs chambres + leur SDB + leur salle de jeu, un étage pour nous et notre SDB et les pièces communes, parfait )

 
quand on dit ca en général ca veut dire tres a gauche

 
J’ai peut être mal compris, mais tu semblais décrire la prochaine maison, pas ce que vous avez aujourd’hui.
 

 
Je ne comprends peut être pas ce que représente ce futur logement du coup.
 
Et surtout, on attend le discours sur la taille du logement  quand tu voudrais héberger tes 2 enfants et leur famille  

 
En t’achetant une RS sur Paris comme tu le souhaitais par exemple.

dans le CAC40 ?
des boites qui font 4j payés 5 ?

 
Question sans grand intérêt vu que quelque soit ma réponse moins luxueuse que  "louer un yatch a 3millions 2 semaines avec personnel" va être utilisée pour servir ton propos.
De plus trouvant le concept de luxe sans réel interet ( et l'ayant dit ici) la plupart des choses vraiment luxueuses dont j'ai bénéficié le furent a titre gratuit.
 
D'ailleurs maintenant que tu as posé cette question et vu que tu semble aimer cela, quel est le truc le plus luxueux que tu aie fait? Ce serait bien plus interessant je pense
 

 
Ok je comprends la mauvaise compréhension, c'était pas clair, c'est bien la maison qu'on a acheté l'année dernière dont je parle, mais comme on y vit pas encore on parle parfois de la "future" maison    
 
Chez ma compagne ils sont 4 enfants avec 8 petits enfants dont pas mal ne sont plus des bébés qu'on met dans un coin de la chambre des parents, tu crois que belle maman peut heberger tout le monde?
 
On loue des logements assez grands/ des logements ou chambres d'hotel en + à coté de la maison principale quand on est trop nombreux.

 
La mienne peut    
 
Ils ont même construit une dépendance pour que la grand mère puisse vivre avec eux tout en étant indépendante.

 
Clairement la clim ça coute que dalle, c'est pas ça qui va faire exploser ton pivot quand t'as déjà des bonnes conditions de vie

 
C'est pas gratos non plus, mais ça reste raisonnable pour ce topic. Demande à Dante 10 k de mémoire.
 
Ça triple ma consommation en été quand je fais fonctionner la pompe à chaleur. Je consomme autant qu'en hiver quand elle chauffe qu'en été quand elle refroidi la maison quasiment.

C'est pas la définition que j'ai en tête, et c'est beaucoup trop rigide et ne prends pas en compte les aléas de la vie.
 
Tu peux très bien être au pivot et épargner pas mal puis décider d'avoir un 2ème enfant, avoir des triplés et repousser ton pivot très largement.
 
Quand tu termines de rembourser ton logement, ton pivot bouge aussi puisque tes charges diminuent d'un coup sec.
 
Bref c'est comme QLRR ou la retraite anticipée, chacun essaie de tordre les concepts pour y faire entrer sa vision de la chose, on est pas couchés

Du coup tu seras forcément encore plus heureux dans le suivant logement qui sera "+ tout", que tu ne peut pas encore te payer.
Ou alors pas du tout, car tu as déjà atteint le maximum utile de conditions d'hebergements pour toi, et ce futur logement ne t'apporteras pas forcément de bonheur en +.
 
Mon hypothèse c'est que ce cycle a une fin a un moment, mais on peut ne pas la voir car on veut show off par exemple.

 
C'est pas gratos non plus, mais ça reste raisonnable pour ce topic. Demande à Dante 10 k de mémoire.
 
Ça triple ma consommation en été quand je fais fonctionner la pompe à chaleur. Je consomme autant qu'en hiver quand elle chauffe qu'en été quand elle refroidi la maison quasiment.

 
Je suis curieuse, c'est quoi ces idées que tu ne peux déjà pas mettre en place avec ton niveau de revenu pour des enfants de moins de 6 ans?

 
 
 
Je ne pense pas qu’il puisse y avoir de limites aux dépenses possibles, mais je pense qu’au-delà d’un certain revenu, les gens ne sont pas prêt à faire plus d’efforts parce qu’ils vivent bien.  
Typiquement, le couple qui gagne 10k€/mois et n’en dépense que 6 mets potentiellement 4K€ de côté. Il va te dire qu’il a atteint son revenu pivot car pas besoin de plus se sentir bien/ à l’aise. La preuve, s’il voulait dépenser plus, il le ferait. Mais ça ne veut pas dire qu’il crachera sur 10m d’€ de patrimoine en plus.  
 
Exemple personnel, j’ai considérablement augmenté mes revenus en quelques années, et j’ai augmenté mes dépenses en parallèle. Si je continue sur cette lignée, bien sur que je vais dépenser plus.  
Objectivement, ces dernières années, j’ai fait des voyages dans des très bonnes conditions avec des logements fous, je suis allée dans des restaurants gastronomiques, je me suis fait plaisir en habillement. Si j’avais plus, probablement que je trouverai encore le moyen d’améliorer le confort ou de dépenser plus. Mais si je devais conserver mon niveau de vie actuel, je serai loin d’être frustrée ou malheureuse.

Le transfuge de classe qui cherche a maximiser la distance avec son milieu d'origine, c'est surtout Lookoom, en réalité. Ça explique sa faculté a voir la détresse du transfuge de classes chez les autres.

 
Qu'est ce que tu appelles rester en phase avec son niveau social d'origine ?
 

J’ai mis 5000€/semaine pour du temps en plus pour que tu n’utilises pas l’excuse du manque de moyen pour rejeter du temps libre supplémentaire.

La question n’est pas qui te donne de l’argent, tu mets en avant que plus d’argent ne changerait rien pour toi. Donc je teste à quel point tu ne veux pas que quoi ce soit change dans ta vie. Un exemple classique est d’être offert la possibilité de bosser 4j/semaine ou d’avoir des semaines de congés en plus.

Oui le pivot c'est le revenu minimum a partir duquel toute augmentation future est intégralement epargnee.

Dans cette discussion, vous semblez systématiquement partir du principe que l'augmentation de revenu se fait à iso effort (voir, en n'ayant plus aucun effort à fournir)
Et à mon sens, il faudrai être assez couillon pour refuser des conditions où tu gagne + sans devoir y mettre plus de ta force  
(...)
Enfin bref, la notion d'effort à fournir est importante je pense

Pour le coup, je trouve que c'est toi qui tord le concept. Un revenu pivot qui évolue avec le temps en fonction des contraintes et des revenus, je ne vois pas bien l'intérêt d'un tel concept.
 
Un revenu pivot c'est un revenu qui ne change pas sauf quand il change
 

Ben oui, nos revenus augmentent, notre épargne augmente, le pouvoir d'achat augmente, je ne vois pas pourquoi le prochain achat immobilier (si prochain achat il y a) devrait être restreint par autre chose que notre futur pouvoir d'achat ... un peu comme toi quand tu as acheté ta maison. Tu n'as pas fixé ton budget en fonction du prix de ton appartement à Lyon mais bien en fonction de ta nouvelle capacité de financement    
 
Clairement notre appartement actuel est suffisamment grand, mais il y a toujours des possibilités d'upgrade (dernier étage + terrasse + SPA, par exemple).

 
Ca devrait pas me couter + de 2K$ avec les subventions.
On verra à l'usage, je ne pense pas m'en servir beaucoup/très souvent