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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°67771257
Maiar
Posté le 03-02-2023 à 17:45:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

multimmy a écrit :


C'est obligatoire de toutes façons.


J'avais l'impression qu'il voulait dire que les PF pouvait passer outre la volonté du défunt à avoir une crémation plutôt qu'une inhumation.
(surtout qu'un cercueil peut coûter moins de 1000 euros :o )


Message édité par Maiar le 03-02-2023 à 17:45:26
mood
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Posté le 03-02-2023 à 17:45:07  profilanswer
 

n°67771263
Filob
Posté le 03-02-2023 à 17:46:19  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Oui je comprend pas la notion de soldes avec l'indice proche de son plus haut historique -12.5% depuis le plus haut qui n'a duré que quelques jours. A part à avoir fait All In entre Mai 2021 et Avril 2022 tout le monde doit étre en positif là. Le PER du SP500 est à 22 ce qui n'est pas terrible non plus.
 
Avec toutes les incertitudes, ça me semble logique d'avoir un portefeuille diversifié et de s'y tenir genre 60-40. ou 70-30 ou ce que vous avez choisit et donc si avec les hausses on a trop en action de rebalancer.
 
Les actions sont clairement pas à un niveau ou faudrait acheter à tout prix car c'est les soldes.


 
En bonne lazy je suis assez peu les cours et j'investi régulièrement, je pensais pas que ça avait tant remonté :D
Ca contratse pas mal avec les grands titres catastrophistes sur l'économie :o
J'étais très en négatif sur mon épargne d'entreprise accumulée en Aout 2021 et Novembre 2022, en soit je m'en fou car c'est du long terme mais si je repasse en + je vais peut être les sortir pour éviter d'emprunter à presque 6% pour mes travaux :o


Message édité par Filob le 03-02-2023 à 17:47:00

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67771322
LooKooM
Posté le 03-02-2023 à 17:59:19  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Oui je comprend pas la notion de soldes avec l'indice proche de son plus haut historique -12.5% depuis le plus haut qui n'a duré que quelques jours. A part à avoir fait All In entre Mai 2021 et Avril 2022 tout le monde doit étre en positif là. Le PER du SP500 est à 22 ce qui n'est pas terrible non plus.
 
Avec toutes les incertitudes, ça me semble logique d'avoir un portefeuille diversifié et de s'y tenir genre 60-40. ou 70-30 ou ce que vous avez choisit et donc si avec les hausses on a trop en action de rebalancer.
 
Les actions sont clairement pas à un niveau ou faudrait acheter à tout prix car c'est les soldes.


 
On en parle sur des milliers de pages sur le topic Epargne :)
 
En pratique il faut acheter tout le temps, sans se poser trop de questions.
 
Regarder l'indice en % de baisse/hausse n'a pas beaucoup de sens. Combien de fois le marché monte d'un coup, le PER monte à 22 comme maintenant, tout le monde dit "ola c'est bien cher"... et puis les profits des entreprises augmentent au trimestre d'après, le PER baisse alors que l'indice continue de monter et tu as simplement loupé le train en tant qu'investisseur.  
 
A l'instant t on est vraiment en emballement à la hausse donc évidemment que cela peut donner quelques sueurs au moment d'acheter mais ce fut tellement rapide que logiquement en ayant acheté régulièrement en 2022 tu es ravi de la progression des marchés et tu ne fais qu'ancrer un nouveau point à long terme à partir de maintenant pour lequel on peut être à l'aise. C'est une année où le "risque" de faire +30% est réel, tout comme celui de retomber comme une enclume dans le sillage d'un retour de l'inflation à l'été par exemple avec une année à -10%. Devant une telle incertitude, il faut simplement acheter tête baissée et ne pas tenter d'être plus malin que le marché sincèrement.

n°67771329
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-02-2023 à 18:00:12  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tiens donc.
 
Tu crois que les pompes funèbre vont s'asseoir sur quelques milliers d'euro de marge pour ton bon plaisir ? :D


 
 
Tiens d ailleurs ca se passe comment quand y a personne pour gérer ça ?

n°67771379
foudres
Posté le 03-02-2023 à 18:10:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Te connaissant un peu Voxinat, je crains que tu te fatigues bien avant btb dans cet échange. Sauf à vouloir agrémenter ton vendredi morne sur le ton de l'humour.
 
Btb est en train de se résigner d'être locataire à vie, a un salaire qui lui permettrait de louer un T2/T3 dans son coin sans problème. Sauf à être licencié d'Orange ce qui est peu probable, je ne lui souhaite pas, il ne risque pas grand chose au final.  
 
J'anticipe en revanche une baisse de son pouvoir d'achat relativement au prix des choses qu'il souhaite à partir de ses 45/48 ans. Et une retraite assez modeste étant donné 0 capitalisation 0 immobilier dans son patrimoine, d'où une croissance de sa frustration à l'avenir.


 
btb est propriétaire, enfin sa copine non ?

n°67771442
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-02-2023 à 18:23:15  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
btb est propriétaire, enfin sa copine non ?


 
Ouaip et c est fini dans 6 ans je crois.
 
On pourrait même le solder vu que les fonds sont sur des trucs qui servent à rien, faudrait qu’on regarde.

n°67771481
foudres
Posté le 03-02-2023 à 18:33:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
On en parle sur des milliers de pages sur le topic Epargne :)
 
En pratique il faut acheter tout le temps, sans se poser trop de questions.
 
Regarder l'indice en % de baisse/hausse n'a pas beaucoup de sens. Combien de fois le marché monte d'un coup, le PER monte à 22 comme maintenant, tout le monde dit "ola c'est bien cher"... et puis les profits des entreprises augmentent au trimestre d'après, le PER baisse alors que l'indice continue de monter et tu as simplement loupé le train en tant qu'investisseur.  
 
A l'instant t on est vraiment en emballement à la hausse donc évidemment que cela peut donner quelques sueurs au moment d'acheter mais ce fut tellement rapide que logiquement en ayant acheté régulièrement en 2022 tu es ravi de la progression des marchés et tu ne fais qu'ancrer un nouveau point à long terme à partir de maintenant pour lequel on peut être à l'aise. C'est une année où le "risque" de faire +30% est réel, tout comme celui de retomber comme une enclume dans le sillage d'un retour de l'inflation à l'été par exemple avec une année à -10%. Devant une telle incertitude, il faut simplement acheter tête baissée et ne pas tenter d'être plus malin que le marché sincèrement.


 
D'accord avec toi sauf que la baisse à mon sens peut tout autant faire -20-30%. Les 2 sont possible +30% et -30%. J'investi réguliérement, depuis peu tant de temps comme Filob et je suis en gros à +10% (ça varie selon les comptes).  
 
Le fait que j'investi pas plus sur le marché globalement c'est que je veux grossir le cash pour apport immo et augmenter l'épargne de précautions pour des raisons indépendantes de la bourse.
 
Si je compte toute mon épargne prévue pour 2023 (60K environ), je suis sur:

  • 40% actions
  • 35% cash (épargne précaution + apport immo placé à 4%+)
  • 15% immo (remboursement du crédit immo du bien en France, qui devrait baisser de valeur sur les 1-2 prochaines années)
  • 10% obligations court-moyen terme (4%+)


Et si jamais les actions étaient vraiment en solde (genre le -20-30% pour 2023) je prévois de renchérir (peut étre via effet levier, à voir).
 
Une fois le point sur l'immo résolu, dans 2-3 ans ou quelque chose comme ça je serai plus sur un objectif 80-100K annuel avec un répartition genre:

  • 50% actions
  • 10% cash (travaux et divers project court/moyen terme)
  • 30% immo
  • 10% obligations


Message édité par foudres le 03-02-2023 à 18:34:41
n°67772926
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-02-2023 à 02:31:41  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Oui complètement, surtout quand on a un esprit aussi malléable que lui.  
 
Même s'il perd du pouvoir d'achat d'ici 10 ans, est-ce bien grave ? Il sera vraiment frustré ? À mon avis il s'en accomodera, surtout s'il ne fait pas de gosse, et si ça se trouve il ne s'en rendra même pas compte.


 
Tu ne lis pas :o


Message édité par Youmoussa le 04-02-2023 à 05:42:26
n°67772928
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-02-2023 à 02:35:02  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Oui je comprend pas la notion de soldes avec l'indice proche de son plus haut historique -12.5% depuis le plus haut qui n'a duré que quelques jours. A part à avoir fait All In entre Mai 2021 et Avril 2022 tout le monde doit étre en positif là. Le PER du SP500 est à 22 ce qui n'est pas terrible non plus.
 
Avec toutes les incertitudes, ça me semble logique d'avoir un portefeuille diversifié et de s'y tenir genre 60-40. ou 70-30 ou ce que vous avez choisit et donc si avec les hausses on a trop en action de rebalancer.
 
Les actions sont clairement pas à un niveau ou faudrait acheter à tout prix car c'est les soldes.


 
Tu nous montres sur un graphe des 10 dernières années quand il fallait acheter à tout prix tout en ne sachant pas comment cela allait évoluer ?  [:parisbreizh]  
 
On dirait les gens qui attendent le krach immo depuis 20 ans :o

n°67772949
foudres
Posté le 04-02-2023 à 03:59:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu nous montres sur un graphe des 10 dernières années quand il fallait acheter à tout prix tout en ne sachant pas comment cela allait évoluer ?  [:parisbreizh]  
 
On dirait les gens qui attendent le krach immo depuis 20 ans :o


 
Je pense que tu n'a pas bien lu. J'ai aucune certitudes, je pense que c'est cher, mais ca peut monter ou baisser senssiblement. Si on me demande je dirai plus à la baisse mais j'en sais rien.
 
Au final je rebalance pour garder l'expo prévue et choisie avant. Bref rien de trés particulier. L'avenir nous le dira.

mood
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Posté le 04-02-2023 à 03:59:14  profilanswer
 

n°67772951
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 04-02-2023 à 04:05:37  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Je pense que tu n'a pas bien lu. J'ai aucune certitudes, je pense que c'est cher, mais ca peut monter ou baisser senssiblement. Si on me demande je dirai plus à la baisse mais j'en sais rien.

 

Au final je rebalance pour garder l'expo prévue et choisie avant. Bref rien de trés particulier. L'avenir nous le dira.

 

Ca veut dire que tu n'as pas acheté depuis Février 2021 ? Ni avant depuis 10 ans ?

 

Globalement, il n'y a qu'en Mars 2020 que ca a fortement baissé ces 10 dernières années, sinon c'était quasiment toujours le top du marché. Et pourtant un VTI est 2,65x plus élevé qu'il y a 10 ans.

 

Si on veut remonter plus loin, il n'y a eu que 2008 et 2020 donc en plus de 20 ans pour acheter lorsque c'est plus en baisse qu'aujourd'hui :D

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 04-02-2023 à 04:07:21
n°67772975
foudres
Posté le 04-02-2023 à 06:34:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca veut dire que tu n'as pas acheté depuis Février 2021 ? Ni avant depuis 10 ans ?
 
Globalement, il n'y a qu'en Mars 2020 que ca a fortement baissé ces 10 dernières années, sinon c'était quasiment toujours le top du marché. Et pourtant un VTI est 2,65x plus élevé qu'il y a 10 ans.
 
Si on veut remonter plus loin, il n'y a eu que 2008 et 2020 donc en plus de 20 ans pour acheter lorsque c'est plus en baisse qu'aujourd'hui :D


 
J'ai l'impression que tu sort un strawman. Si tu lis au dessus j'indique que l'investi tous les mois en bourse. Donc j'achéte. Ensuite j'ai dit que je suivait le portfolio que je m'étais fixé en gros et que je rebalancais juste pour gagner la même exposition en pourcentage.
 
J'ai même dit que si ça baissait senssiblement genre -30%, j'en profiterait pour prendre un effet levier car là ça serait vraiment pas cher.
 
Je vois pas comment tu me sort que j'achéte jamais ???

n°67773078
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 04-02-2023 à 08:28:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

et surtout que je vais me mettre à changer de poste plus souvent désormais, je vais prendre le rythme de 3 a 5 ans.


Parce que tu crois que en changeant de poste , tu augmenteras toujours de salaire en restant dans la même boîte ?

n°67773099
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-02-2023 à 08:39:32  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Parce que tu crois que en changeant de poste , tu augmenteras toujours de salaire en restant dans la même boîte ?


 
Dans sa boîte c’est bien possible tiens  :D  
 
Avec une augmentation, une prime de départ de poste, une prime de prise de poste, une prime de formation, une prime de présence, une aide aux transports, et une compensation pour le stress induit par le fait d’avoir dû prendre sa voiture  :o  
 
Mais il serait mieux payé en ESN apparemment  [:piranhas1]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67773115
Lagoon57
Posté le 04-02-2023 à 08:45:32  profilanswer
 

NounourZ a écrit :


Parce que tu crois que en changeant de poste , tu augmenteras toujours de salaire en restant dans la même boîte ?


Evidemment, chez nous aussi une mobilité horizontale c'est une augmentation assurée, pas énorme, mais a minima autour de 2-3%.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 04-02-2023 à 08:45:49

---------------

n°67773256
r06
Posté le 04-02-2023 à 09:40:05  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

Dans sa boîte c’est bien possible tiens :D

 

Avec une augmentation, une prime de départ de poste, une prime de prise de poste, une prime de formation, une prime de présence, une aide aux transports, et une compensation pour le stress induit par le fait d’avoir dû prendre sa voiture :o

 

Mais il serait mieux payé en ESN apparemment [:piranhas1]

 

Si t'as pas grand chose entre ça s'équilibre probablement.
Tiens résultats des NAO 5% en moyenne et un peu de "surbonus", a voir avec combien je m'en sors.

n°67773526
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 04-02-2023 à 11:07:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Evidemment, chez nous aussi une mobilité horizontale c'est une augmentation assurée, pas énorme, mais a minima autour de 2-3%.


2% tous les 3 ans , ce ne sera pas suffisant pour lui  :O

n°67773962
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-02-2023 à 13:11:04  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ouaip et c est fini dans 6 ans je crois.
 
On pourrait même le solder vu que les fonds sont sur des trucs qui servent à rien, faudrait qu’on regarde.


 
 
Ce serait une connerie :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67773983
patx3
Posté le 04-02-2023 à 13:16:44  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
 
Ce serait une connerie :O


 
Quand on dit qu’il indique toujours la direction à ne pas suivre. :o

n°67774020
LooKooM
Posté le 04-02-2023 à 13:26:16  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
 
Ce serait une connerie :O


Ce serait une bêtise SI il épargnait correctement.
 
Mais c'est probablement laisse sur compte courant donc dans ce cas rembourser n'est pas idiot... Sauf à vouloir racheter de l'immobilier :o

n°67774120
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 13:50:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Dans sa boîte c’est bien possible tiens  :D  
 
Avec une augmentation, une prime de départ de poste, une prime de prise de poste, une prime de formation, une prime de présence, une aide aux transports, et une compensation pour le stress induit par le fait d’avoir dû prendre sa voiture  :o  
 
Mais il serait mieux payé en ESN apparemment  [:piranhas1]


 
 
 [:jose60]  [:jose60:3]

n°67774125
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-02-2023 à 13:51:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ce serait une bêtise SI il épargnait correctement.
 
Mais c'est probablement laisse sur compte courant donc dans ce cas rembourser n'est pas idiot... Sauf à vouloir racheter de l'immobilier :o


 
Ce serait plus simple de déplacer ces sommes d'un compte courant vers un compte rémunéré et compatible avec sa phobie administrative :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67774140
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 13:55:31  profilanswer
 

Oh oui les 50e a l année Que ca Va rapporter en plus a l annee vont nous changer la vie, ohlalala :o

n°67774277
patx3
Posté le 04-02-2023 à 14:31:27  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Oh oui les 50e a l année Que ca Va rapporter en plus a l annee vont nous changer la vie, ohlalala :o


 
C’est 50€ pour solder ton prêt ? :heink:
 
Mais t’as épargné 50 par an sur combien d’années du coup ?


Message édité par patx3 le 04-02-2023 à 14:32:18
n°67774625
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 04-02-2023 à 16:04:00  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Oh oui les 50e a l année Que ca Va rapporter en plus a l annee vont nous changer la vie, ohlalala :o


rien a voir  :lol:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°67774814
foudres
Posté le 04-02-2023 à 16:54:13  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Oh oui les 50e a l année Que ca Va rapporter en plus a l annee vont nous changer la vie, ohlalala :o


 
Si tu place corectement 100K€, tu peux espérer sur le long terme environ 10% annuel hors inflation (soit 10K€ par an) si tu investi correctement. Par contre cela vient avec un risque, évidement.
 
Même en non risqué genre livret A maxés + compte bancaire, tu devrait faire du 2.5% environ soit 2500€ par an en ce moment... Et ça devrait continuer à augmenter, au moins à court terme.
 
Donc à moins que tu comptais mettre 6 ans à rembourser 1000€ de dettes, non c'est pas 50€ que ça va te rapporter. Par contre si tu voulais t'en servir comme apport pour ton bien immo, c'est autre chose.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 04-02-2023 à 16:55:17
n°67774836
multimmy
Pédée
Posté le 04-02-2023 à 16:58:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par multimmy le 04-02-2023 à 16:59:53
n°67775350
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 18:20:48  profilanswer
 

foudres a écrit :


, tu peux espérer sur le long terme environ 10% annuel hors inflation .


 
:lol: :lol:

n°67776156
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 04-02-2023 à 20:55:30  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
Hé mais j'avais oublié!
 
#bilan
 
Vie de famille: objectif pleinement atteint, nous sommes aidés par une enfant qui s'intéresse absolument à tout.
Vie pro: préparation pour l'accès au grade supérieur en cours,mais je ne suis pas franchement motivée. Je suis encadrante maintenant, et ça se passe bien.
Vie perso: sport repris mais pas comme avant. Je fais quand même de la danse et du cardio, c'est pas mal. Tabac arrêté il y a 5 mois, sans prise de poids,merci le patch.
Finances: objectif atteint. J'ai effectivement vendu des choses+renégocié mon prêt immo et j'alimente régulièrement mon PEA.
 
Objectifs 2023
 
Vie de famille: faire de cet enfant quelqu'un d'encore plus génial,même si c'est compliqué de faire mieux que la perfection (j'exagère à peine).
Vie pro: continuer à bosser sans me laisser gagner par le stress. Demander la mutation dans les deux services qui m'intéressent, sans grand espoir cependant (services très demandés). Préparer la promotion parce que dans dix ans je regretterai.
Vie perso: reprendre la musculation est prévu. Ne pas reprendre le tabac  :D.  
Finances: je ne sais pas trop. Continuer l'épargne à ce rythme mais sans plus (pas besoin). Mon mec va avoir une augmentation, je pense qu'on la dépensera en loisirs  :o.


 
Félicitations pour le tabac :jap: . Ta fille a quel âge ? Dans quoi travailles tu ?

n°67776195
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 21:03:52  profilanswer
 

multimmy a écrit :


 
 
Vie de famille: faire de cet enfant quelqu'un d'encore plus génial,même si c'est compliqué de faire mieux que la perfection (j'exagère à peine).


 
rofl la caricature du parent :D

n°67776374
multimmy
Pédée
Posté le 04-02-2023 à 21:47:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°67776660
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-02-2023 à 22:48:10  profilanswer
 

multimmy a écrit :


Merci. 6 ans.
 
Je suis fonctionnaire.


comment ne pas répondre à la question posée  [:ddr555]

n°67776715
foudres
Posté le 04-02-2023 à 22:57:43  profilanswer
 


 
https://www.officialdata.org/us/sto [...] dYear=2022
 
9,76% par an en moyenne depuis l'an 1900... 6.59% annuel en moyenne inflation déduite.


Message édité par foudres le 04-02-2023 à 22:58:22
n°67776732
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 23:02:39  profilanswer
 

je suis pas un vampire

n°67776755
Ascio
Posté le 04-02-2023 à 23:10:59  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

je suis pas un vampire


 
Mais un quasi fonctionnaire ? :O

n°67776774
foudres
Posté le 04-02-2023 à 23:15:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

je suis pas un vampire


Toi ? T'es un pur opportuniste et plus égoiste que la moyenne. Tu dépense ton fric en bétises avant un achat immo par exemple et met toute la pression sur ta meuf qui gagne moins que toi. Tu souhaites par ailleur réguliérement la fin du monde et que les gens souffrent.
 
Si tu veux gagner un argument moral, essaye au moins d'étre crédible.


Message édité par foudres le 04-02-2023 à 23:16:31
n°67776777
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 23:18:00  profilanswer
 

Non mais je parle du 1900 2022 :o

n°67776797
foudres
Posté le 04-02-2023 à 23:25:52  profilanswer
 

Les 10 derniéres années on à fait 12,4% par an, 9,91% net d'inflation...
 

n°67776806
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-02-2023 à 23:28:11  profilanswer
 

Les performances passées présages tj de celles futures :D

n°67776899
foudres
Posté le 05-02-2023 à 00:09:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Les performances passées présages tj de celles futures :D


 
Oui oui, mais aprés vient pas te plaindre d'etre pauvre.

n°67777271
Lagoon57
Posté le 05-02-2023 à 08:31:32  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Les performances passées présages tj de celles futures :D


Les gens comme toi disaient pareil en 2008/2009. On connaît la suite.


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mood
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Posté le   profilanswer
 

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