En lisant les expériences de Cavatines, est-ce que vous vous sentez parfois gêné/limité par une sorte de conscience de classe ?

 
Pour moi le luxe, c'est au quotidien de n'avoir jamais a me pre-occuper du prix de ce que j’achète. Rien de fantasque, mais on bouffe toujours bio sans regarder le prix des aliments et il est tres courant que je claque >50€ chez le fromager. Idem hier soir, retournant au UK fin Janvier pour le nouvel Chinois, on a reserve hotels/trains/tickets de spectacle & co sans considerer aucunement le prix global...
 
Le luxe n'est pas dans la valeur mais dans l'absence de contrainte pour la depense, et pour l'utilisation du temps.

 
Rien qu'à la façon de s'exprimer ici, nous n'en doutons pas une seule seconde.
Du coup tu viens ici pour rigoler des petites gens ?  

Eh bien n'en doute pas, car je m'exprime de x façons différentes selon mes interlocuteurs.
Bizarre cette façon de voir la moquerie ou le mépris partout.

C'est un défaut.

 
Vivre convenablement c'est aussi pouvoir communiquer de façon flexible, non ?

 
Vivre convenablement c'est aussi pouvoir communiquer de façon flexible, non ?

Complètement.
On pourrait se prendre une femme de ménage (financièrement). Notre quotidien en serait pas mal amélioré vu nos emplois du temps et nos jumeaux de 2 ans. Mais on se l'interdit plus ou moins... On est tous les deux issus de classe moyenne "sans plus" et c'est vraiment l'idée de déléguer à quelqu'un qui n'a pas accès à notre niveau de vie qui nous perturbe..

 
Vivre convenablement c'est aussi pouvoir communiquer de façon flexible, non ?

J'ai le même parcours, classe moyenne pour clairement monter en puissance financière et en fréquentations.

Pour autant j'en arrive à la conclusion opposée à la votre. Ca a toujours été un objectif pour moi d'avoir les dividendes de ma montée sociale.

Du coup je m'interroge sincèrement car tu n'es pas la première personne dans ce cas à dire la même chose que ce tu exprimes : Pourquoi monter en CSP si ce n'est pas pour en profiter ? C'est un accident/hasard des choix pro, une sorte de conséquence non-voulue qui fait que vous n'exploitez pas à plein votre puissance financière (c'est mon hypothèse), ou c'est autre chose ?

Ca peut être vu comme de la manipulation

Ah ptain j'avais pas vu Modo.
J'arrête les échanges ici alors

De façon convenable.
 
J'ai pas un amour absolu pour Chirac mais sa capacité a s'adresser a tout le monde avec a peu près le même niveau de langue a souvent ete cite comme la raison de ses succès personnels (parce qu'en dehors de ça c’était un abruti parfait).

Sans avoir tes revenus, c'est exactement comme ça qu'on voit les choses aussi.
Ici ça passe surtout car on est économes de base (un mélange de radinerie et de sobriété dans notre façon de consommer) et qu'on n'a pas de loisirs très onéreux. Du coup l'argent qui reste après les dépenses contraintes permet de ne pas regarder les prix sur l'alimentation ou nos achats plaisir. Un vrai bonheur.

On peut aussi utiliser sa puissance financière dans autre chose que du personnel.
C'est un arbitrage comme un autre.

 
Oui enfin il faut aussi voir qu'à l'époque un français franc et direct, avec un vocabulaire déja assez construit était parfaitement compréhensible/apprecié par la quasi integralité de la population.
 
En 2022, je regrette mais il faut vraiment faire fortement varier son vocabulaire, la longueur et la diction des phrases pour être entendu, compris voire même apprecié selon les contextes. Si je parlais à un architecte un peu arrogant (mais incroyablement talentueux) avec la même dégaine qu'avec mon artisan sympa qui me fait ma dalle de cheminée crayon derrière l'oreille et coques en plastiques sur les genoux, il me prendrait pour un fou. Et l'inverse me ferait passer pour un pédant pas possible. Donc j'ajuste constamment, c'est normal. Aucune manipulation, je cherche juste à être entendu et accepté.  
 
Cela doit être nourri par d'anciens traumatismes de rejet social, aucune idée.

créer un emploi, n'est-ce finalement pas ce qu'il y a de plus beau ?

On peut aussi utiliser sa puissance financière dans autre chose que du personnel.
C'est un arbitrage comme un autre.

 
Du coup, nous sommes plutôt dans la catégorie artisans.

 
Vu que je les ai jamais donnés, tu supputes. Mais ils sont inférieurs à beaucoup ici et en décroissance...

Hmmm, si ton employeur commence par un Q comme je l'imagine (mais je peux largement me tromper) les salaires sont pas trop dégueux normalement.

 
Tu te trompes, comme trop souvent  

C'était lequel d'HFRien qui spammait en MP pour qu'on foute du pognon dans son fond de placement à la c** ?
Je cherche depuis ce matin, impossible de me souvenir.
Je sais pas pourquoi j'ai pensé à gregouf mais ça doit pas être lui vu que ses revenus sont à tendance baissière ?

 
Ca a été abordé 10x ici. Beaucoup de gens auraient un gain de qualité de vie considerable avec plus d'aide à la maison mais ils se l'interdisent pour cette raison.  
 
Une femme de ménage fait un metier noble et de la même façon que je fais saluer les éboueurs par mes enfants si je les croise le matin en disant "merci pour votre travail", je pense qu'un rapport cordial, respectueux et d'avoir le respect pour leur temps : ne pas annuler/décaler les plages horaires, prevenir à l'avance, payer toujours à l'heure, augmenter regulierement par petits paliers la rémunération, donner un bonus de fin d'année etc..., rend l'experience tout à fait acceptable de part et d'autre.
 
Vous êtes sociaux, vous habitez Aix, vous avez les moyens, vous avez un enfant en bas âge qui rend incroyablement difficile la logistique du quotidien : EVIDEMMENT qu'il vous de l'aide à la maison en grande quantité. Je ne sais pas si tu réalises à quel point la vie devient plus simple si tu n'as plus à penser à :
-Courses alimentaires
-Quoi faire à diner
-Nettoyer
-Faire les lits/changer les draps
-Ranger la chambre de l'enfant
-Faire les lessives
-Plier les vetements, repasser
-Gerer les colis entrants/sortants
-Gerer les artisans de passage
 
Ta vie se concentre enfin sur les activités à valeur ajoutées :
- Perso, temps libre de qualité en couple avec enfant en bas âge, afin de minimiser le risque d'explosion de la relation lors de ces moments si délicats de reconfiguration emotionnelle en famille après l'arrivée d'un enfant
- Pro, capable de te concentrer pour de vrai, de progresser et de ne pas mettre ton cerveau en pause pendant x années car tu cours partout, tout le temps
- Culture/Social, capable de continuer à coller au train des activités agréables, d'entretenir tes amitiés à long terme
- Sport/physique, capable de dedier du temps à l'entretien de son corps à différents niveaux
 
Et malgré toute l'aide du monde, tu continues à nettoyer/ranger de temps en temps, tu continues à gerer des embetements qui surviennent, tu continues à gerer le staff qui est lui même une source d'embetement en soi. Mais ça n'a tellement rien à voir, c'est le jour et la nuit.

 
 
Je suis assez d'accord avec Lookoom sur le sujet. Y a rien de dégradant à ce que des gens vivent de leur travail, y compris pour un particulier. C'est plus gratifiant et utile que de vivre des subsides sociaux.
 
Pour moi la seule limite autre que financière c'est plutot d'avoir des étranger chez moi, effectivement. Un côté télé réalité, se sentir observé, et surtout laisser mon lieu de vie à quelqu'un.
 

 
Vu que je les ai jamais donnés, tu supputes. Mais ils sont inférieurs à beaucoup ici et en décroissance...

Quand on parle d'argent on dit courbe de Laffer.

Oui bien sûr, c'est tout aussi noble d'en faire autre chose, comme par exemple de soutenir le capitalisme grâce à davantage d'épargne.
Où soutenir le trafic aérien et l'hôtellerie via des voyages.
Ou bien l'industrie auto et pétrolière avec une chouette voiture.

Mais finalement ce qui me semble le plus proche de l'économie durable et solidaire c'est de donner un travail honnête, correctement payé, pleinement déclaré et doté de respect mutuel - créer un emploi, n'est-ce finalement pas ce qu'il y a de plus beau ?

C'est une vraie question, donc effectivement c'est possible.

Après y a tant de philanthropes, qui donnent tellement, qu'ils baissent leur niveau de vie ? J'en ai pas l'impression mais pourquoi pas.

Ah c'etait Glandoll surement alors
Dans la tech ? Ah mes fiches sotn pas à jour, pour moi tu vivais dans les shetlands avec des moutons.

Peut-être pas quand même, mais comme tu prônes régulièrement lle recyclage de crottes en muffins, j'ai dû faire un amalgame malheureux.

Peut-être pas quand même, mais comme tu prônes régulièrement lle recyclage de crottes en muffins, j'ai dû faire un amalgame malheureux.

 
Y'a Glandoll et son placement tapas. Et un petit groupement d'Hfrien investisseurs mais je sais pas s'ils faisaient de la pub en direct.
Je bosse dans la tech (la vraie avec des composants), qu'est ce que j'irais demarcher pour des fonds de placement....

Tu dis ça a cause de l’échelle de Bristol ?

Tu dis ça a cause de l’échelle de Bristol ?

 
Il y a aussi la possibilité de créer et d'investir dans de nouvelles entreprises qui donneraient un travail honnête aux employés (plus que faire la poussière chez moi) tout en étant plus alignées avec ses valeurs.
 
En tout cas, c'est ce que j'essaye de faire avec mon argent.

 
Vu que je les ai jamais donnés, tu supputes. Mais ils sont inférieurs à beaucoup ici et en décroissance...

 
OK, t'es encore sous l'emprise de stupéfiants non ?

Ah la vraie tech. En opposition à la tech composant-less ?