c'est évident qu'avec l'arrivée des mômes c'est + dur de pas céder à la droitisation de l'esprit, sur la sécurité ou l'éducation en particulier.

Comme Strauss Kahn et sa vision des femmes de chambre
Je me méfie toujours des gauchistes, la droite au moins on sait a quoi s'en tenir

Macron?

Macron?

Macron?

Je vois que ça répond beaucoup sur des histoires d'aider à déménager, bon c'est pas grand chose ça pour moi.

J'avais plus en tête des situations où tu vas très mal. Mon expérience est que les gens présents dans ces moments sont des gens aux valeurs humanistes fortes, je le dirais plus comme ça que gauche/droite, et effectivement les gens de gauche qui font du virtue signaling sont généralement aux abonnés absents comme le dit un post au dessus.

 
 
Pourquoi céder ?  
Si tu penses qu'une politique de droite est meilleure au niveau sécurité et education ?  
 
Je ne comprend pas.  
 
 

A noter que je pense que c'est pareil à droite hein. Ca se voit moins car la l'air du temps est que si tu te dis de droite t'es déjà un connard donc personne ne le dis.

Mais des 2 cotés je pense que les gens voient leur intérêt avant tout et que consciement pour les plus lucides, incomsciement pour les autres.

 
Non je ne dis pas ça, je dis juste que beaucoup de gens cloisonent bien les propos qu'ils avance des actions qu'ils prennent. Mais que c'est pas la réalité.
 
Perso je vois personne me dire ou presque qu'il est d'extrême droite par exemple, pourtant une personne sur 3 vote extréme droite au premier tour. Et tout le monde se dit de gauche mais si on exclu Macron, on tombe à moins de 30% dans les faits. Mais y'a beaucoup plus de 30% des gens ici qui se disent de gauche.
 
Donc clairement y'a bien une partie de la population qui évite de donner ses convictions profondes. Et d'autres aussi (dans les 30% qui votent à gauche) qui vote pour la team collectiviste, mais son trés pragmatique sur leur vie perso et ont pas de scrupules à tier la couvertures à eux.
 
Au final, tu dois avoir 10-15% de gens vraiment de gauche idéologiques convaincus qui vivent en accord avec les idées qu'ils pronnent et qui sont prés à se sacrifier pour la cause tout au plus. Mais quand t'ecoute les gens ça serait plus 50-80%.

En fait, Gauche et Droite ça veut pas vraiment dire grand-chose. Y'a tellement de mouvements des deux cotes que de vouloir avoir une partition franche est pas realiste. La fragmentation est vaste ( ). J'ai des amis dans les 2 camps politiques avec des valeurs humanistes, et qui sont là en cas de coup dur. C'est plus dans les extremes que tu verras vraiment un schisme (dans le sens que les extremes ne s'attirent pas).

 
Tu peux penser qu'une politique de gauche est meilleure pour l'intérêt commun, mais prioriser ta famille.
Tu cèdes donc côté valeurs / idéaux politiques.
 
On voit bien que c'est compliqué de conjuguer les deux, hors cas où il n'y a pas besoin de choisir.
Exemple typique ici où un des meilleurs lycées de la ville est public, si t'habites dans les bonnes rues, pas de question à se poser.
Par contre là où j'habite c'est clairement moins bien : faut-il tricher pour accéder au "bon" lycée public ? Aller dans le privé ? Rester dans le lycée de rattachement pour rester cohérent avec son discours et ses idéaux ?
 
Je prends volontairement un exemple que je connais bien mais qui ne me concerne pas, mes gosses ne sont pas HPI donc ne vont pas encore au lycée du haut de leur 23 mois

 
Ça changerait d actuellement.

C'est pas cohérent de vouloir de meilleurs lycées public mais de mettre ses enfants dans le privé parce que le public n'est pas au niveau ?

Oui, moi mon "trauma", ca a été de vivre au Maroc, avec la prise en pleine face de ce qu'était vraiment la nature humaine sans filtre

 
J'avoue que je ne crois pas en l'homme bon par nature, par contre j'ai pas eu besoin de trauma pour ça
Du coup je ne peux pas être d'extrême gauche, me contentant d'être 'juste' de gauche. Mais comme tout s'est décalé vers la droite et que la culture politique est de moins en moins présente, des fois je passe pour d'extrême gauche.  

 
En fait, Gauche et Droite ça veut pas vraiment dire grand-chose. Y'a tellement de mouvements des deux cotes que de vouloir avoir une partition franche est pas realiste. La fragmentation est vaste ( ). J'ai des amis dans les 2 camps politiques avec des valeurs humanistes, et qui sont là en cas de coup dur. C'est plus dans les extremes que tu verras vraiment un schisme (dans le sens que les extremes ne s'attirent pas).

C'est parce que t'aimes les plats Asiatiques que tu vois un décalage à droite, espèce de Wok!

 
J'avoue que je ne crois pas en l'homme bon par nature, par contre j'ai pas eu besoin de trauma pour ça
Du coup je ne peux pas être d'extrême gauche, me contentant d'être 'juste' de gauche. Mais comme tout s'est décalé vers la droite et que la culture politique est de moins en moins présente, des fois je passe pour d'extrême gauche.  

Pour les ultra consommateurs comme toi qui resolvent tous leurs soucis avec leurs cartes bancaires, je comprends que cela puisse être difficile à concevoir un tel mode de vie.
 

Je ne suis pas d'accord avec ça.
 
Un collègue me disait que les gens généreux pensent aussi à leur intérêt d'abord, c'est juste qu'ils sont personnellement satisfaits en étant généreux. C'est ce que je crois lire dans ton post (dis moi si je me trompe).
 
Je trouve que c'est une manière pour les égoïstes de se dire qu'au moins eux sont plus lucides. Perso je vois beaucoup d'altruisme réel dans le monde, non motivé par la maximisation des intérêts personnels.

Je ne suis pas d'accord avec ça.
 
Un collègue me disait que les gens généreux pensent aussi à leur intérêt d'abord, c'est juste qu'ils sont personnellement satisfaits en étant généreux. C'est ce que je crois lire dans ton post (dis moi si je me trompe).
 
Je trouve que c'est une manière pour les égoïstes de se dire qu'au moins eux sont plus lucides. Perso je vois beaucoup d'altruisme réel dans le monde, non motivé par la maximisation des intérêts personnels.

Aprés, il y a bien des gens qui croient que Macron est de droite

 
En fait, Gauche et Droite ça veut pas vraiment dire grand-chose. Y'a tellement de mouvements des deux cotes que de vouloir avoir une partition franche est pas realiste. La fragmentation est vaste ( ). J'ai des amis dans les 2 camps politiques avec des valeurs humanistes, et qui sont là en cas de coup dur. C'est plus dans les extremes que tu verras vraiment un schisme (dans le sens que les extremes ne s'attirent pas).

 
Ah oui, fin de journée difficile, t'as été la chercher loin celle-là  

Les quelques personnes sur qui je peux compter sont plutôt des gens avec des valeurs humanistes de gauche en effet.

 
C est un fait

Si tu parts de quelques années en arrière, ca c'est bien décalé à droite dernièrement, mais on partait d'une position tellement callée à Gauche que la Droite Française reste toujours quasiment équivalente à la gauche des pays libéraux hein.
Donc effectivement, sur une moyenne mondiale, tu es très probablement d'extrême gauche

Par exemple c'est souvent très intéressant de débattre avec des gens d'extrême gauche, même (et surtout) quand on est pas d'accord avec eux. Alors que débattre avec quelqu'un qui a pour seuls arguments 'je paie trop d'impôts et l'école publique cey mal pour mes gamins', bon, ça ne va pas très loin.
Je ne dis pas qu'aucune personne de droite n'a un projet de société et une structure idéologique, je dis que c'est nettement plus rare. Croyez-bien que je le regrette.  

Deux choses.
 
1. Réalise que tu blâmes les gens de gauche pour ce que font des gens de droite (ceux qui selon toi votent à droite mais se disent de gauche en public).
 
2. Si tu votes à gauche t'es de gauche, au moins dans les urnes. Ils sont littéralement prêt à se sacrifier puisqu'ils votent pour élire un programme de gauche. Même s'ils vivent pas 100% selon les idées qu'ils revendiquent. Après quelqu'un qui râlent contre les immigrés et veut une police forte mais vote Poutou, je sais pas où le classer mais ça concerne combien de personnes.

C'est pas cohérent de vouloir de meilleurs lycées public mais de mettre ses enfants dans le privé parce que le public n'est pas au niveau ?

 
Oui et si on regarde depuis la préhistoire...
En vrai je parlais évidemment du référentiel français.
Après y'a un truc quand même, c'est que des gens de droite qui le sont pour leur confort perso, j'en connais plein et je ne les blâme pas pour ça, je comprends parfaitement le cheminement et on est pas obligés dans la vie de s'intéresser au politique. Mais les gens qui sont de droite par idéologie (au sens noble du terme), avec des vrais débats d'idées possibles, y'en a quand même pas beaucoup.  
Alors effectivement y'a des gens 'de gauche'' avec aucune culture politique (probablement de plus en plus) si ce n'est des vagues valeurs de 'tenons-nous tous la main et faisons nous des bisous' (encore que c'était plutôt le crédo du Modem il n'y a pas si longtemps ), mais je pense qu'il y a une colonne vertébrale idéologique qu'on retrouvera plus souvent à gauche - d'ailleurs on trouve plus d'auteurs ayant pensé la gauche que la droite, sorry Raymond Aron (passionnant à lire au passage).  
Par exemple c'est souvent très intéressant de débattre avec des gens d'extrême gauche, même (et surtout) quand on est pas d'accord avec eux. Alors que débattre avec quelqu'un qui a pour seuls arguments 'je paie trop d'impôts et l'école publique cey mal pour mes gamins', bon, ça ne va pas très loin.  
Je ne dis pas qu'aucune personne de droite n'a un projet de société et une structure idéologique, je dis que c'est nettement plus rare. Croyez-bien que je le regrette.  

 
Oui et si on regarde depuis la préhistoire...
En vrai je parlais évidemment du référentiel français.
Après y'a un truc quand même, c'est que des gens de droite qui le sont pour leur confort perso, j'en connais plein et je ne les blâme pas pour ça, je comprends parfaitement le cheminement et on est pas obligés dans la vie de s'intéresser au politique. Mais les gens qui sont de droite par idéologie (au sens noble du terme), avec des vrais débats d'idées possibles, y'en a quand même pas beaucoup.  
Alors effectivement y'a des gens 'de gauche'' avec aucune culture politique (probablement de plus en plus) si ce n'est des vagues valeurs de 'tenons-nous tous la main et faisons nous des bisous' (encore que c'était plutôt le crédo du Modem il n'y a pas si longtemps ), mais je pense qu'il y a une colonne vertébrale idéologique qu'on retrouvera plus souvent à gauche - d'ailleurs on trouve plus d'auteurs ayant pensé la gauche que la droite, sorry Raymond Aron (passionnant à lire au passage).  
Par exemple c'est souvent très intéressant de débattre avec des gens d'extrême gauche, même (et surtout) quand on est pas d'accord avec eux. Alors que débattre avec quelqu'un qui a pour seuls arguments 'je paie trop d'impôts et l'école publique cey mal pour mes gamins', bon, ça ne va pas très loin.  
Je ne dis pas qu'aucune personne de droite n'a un projet de société et une structure idéologique, je dis que c'est nettement plus rare. Croyez-bien que je le regrette.  

 
Un politique qui augmente les aides données aux pauvres est de gauche Monsieur bw.  
Un politique qui bloque les prix tend vers le socialisme.  
 
Ca ce sont des faits.

Ça c'est valable quand t'achètes français plutôt que japonais. Mais mettre tes enfants dans un mauvais lycée public ne va pas régler les problèmes du public. Tu ne soutiens pas l'éducation publique comme tu soutiendrais une marque de voiture. Le changement se fait via l'action politique.

 
 
La droite, ou plus prosaïquement le libéralisme, c'est un truc naturel, simple et efficace, ca s'appuis sur les ressorts profonds de l'humain. La cupidité, le pouvoir, l'accumulation, etc...  Ca a surtout été pensé au XVIIème siècle et il n'y a pas grand chose à en dire de plus depuis    
 
La gauche, c'est des utopies, des idéaux, des circonvolutions mentales, ca théorise beaucoup, mais les tentatives de mise en place effectives se sont toujours soldées par des échecs, tout simplement parce que ca va à l'encontre de l'intérêt particulier, et donc de la nature humaine  
 
Alors oui, effectivement, si c'est pour tirer des plans sur la comète et refaire le monde, c'est beaucoup plus intéressant de parler avec des gens de gauches, c'est un fait. Les discussions de Nuit Debout devaient être assez intéressantes, mais ca n'a pas donné grand chose en pratique