Reprise du message précédent :

+1, ridicule d'utiliser l'argent public d'un état au bord de la faillite et de la mise sous tutelle du FMI pour payer des moulures et de la HSP à des improductifs, pendant que ceux qui essayent de redresser le pays se battent pour racheter des clapiers à des boomers sur 25 ans  

 
Plutôt l'inverse non ? Ceux qui sont sous 100k de revenus à Paris seraient mieux en Suisse qu'à Paris. Je ne vois pas en quoi c'est incroyable d'écrire cela.
Entre 150 et 250k il y a match selon la façon dont tu construis ton mode de vie, ta situation de famille, de santé, d'âge, etc... mais tu serais globalement mieux en Suisse aussi.
Et à de hauts revenus, de nouveau c'est contrasté et au global, légèrement mieux en Suisse... mais l'offre de loisir est supérieure en France donc selon ce que tu favorises tu peux preferer Paris.
Si les revenus sont un hors sujet total, tu as du patrimoine et tu investis, la France est mieux.

Et kalenji est à la mode grace à JuL.  

 
Oui c'est une politique de merde je te le dis

On en est là...

L'offre de loisir est différente, ni mieux ni moins bien.  
Après pour ce qui est du salaire y a pas match. Mais niveau confort de vie (vacances, penser à épargner, prise de tête mutuelle/assurance etc...) On peut comprendre que certains préfèrent rester en France pour garder un certains confort/cadre de vie.

Moi qui adore l'extérieur, je prends Suisse plutot que Paris 1000 fois
 
Aller au ski le week-end, faire du vtt dans les montagne, et ceci est la normalité  

Les parisiens, que des riches donc, ont votés pour la mairie actuelle.
Donc c'est que c'est populaire.

Paris tu l'aimes ou tu la quittes.
Si tu es trop pauvre pour y avoir un logement convenable tu peux faire la queue avec les autres pour avoir ton logement HLM avec moulures et parquet.  

Ah ben clairement. Mais si t'es plutôt concert, théâtre et découverte culinaire c'est autre chose.

Ou prendre ta carte au PS ou à LFI pour l'avoir plus facilement.

 
Ben on peut critiquer certaines choses et en apprecier d'autres de façon objective. Aucune ville n'est parfaite. Et il ne faut pas confondre la critique d'une ville et la critique de sa gestion urbaine par la municipalité en place. Ya plein de villes qui sont très mal gérées en ce moment et pourtant super pour y vivre, je pense en particulier à Rome, New York et Paris.
Ca me paraît plus sain et de bonne foi que de dire "Paris c est sale du coup tous les riches sont partis, la question ne se pose même plus" lol.

 
Ou alors tu force l'entrée, tu restes 48 heures tu n'es plus expulsable

 
 
 
Exactement l'illustration : l'offre de loisir est objectivement nettement moins riche/variée en Suisse qu'en France, selon ton panier de consommation tu la trouveras très bien ou très naze de part et d'autres.
Pas bien compris l'esprit vacances/épargner/mutuelle, c'est plutôt simple en Suisse aussi : tu as plus de pouvoir d'achat pour les vacances, nettement, tu épargnes davantage en % et en montant et les mutuelles sont faciles à mettre en place bien que chères. Bref pas vraiment un sujet.
 
Là où je te rejoins, cf. mon post plus tôt aujourd'hui c'est que les classes moyennes, donc PAS celles que je décris qui sont plutôt moyennes supérieures, aisées voire riches... vivent mieux en France généralement. Plus de protection, moins de couts de santé, plus de vacances, tout est guidé.

 
Pas compris.
La part des Parisiens ayant voté pour Hidalgo est de bien moins de 50%.
Et parmi les "riches" le % est bien inférieur. Si la gauche est élue à Paris, c'est en grande partie car les classes populaires logées en logement social votent pour elle.

culinaire je vais dans ton sens.
Théâtre, il n'y a pas la densité de Paris car plus petites villes.... et surtout les 3/4 de l'offre sont en allemand, de culture allemande etc.... Pour autant, pas certain que beaucoup seraient à même de "saturer" l'offre Suisse. Je pense qu'il faudrait sortir tous les soirs au théâtre, ce que personne ne fait.
Concerts, ramené à la taille du pays, pas certain du tout que la France soit devant.

J'ai dû porter à confusion dans ce cas. Je serais encore plus catégorique, seul la dernière catégorie pourrait avoir une meilleure qualité de vie en France. Ce qui s'applique probablement à 1 personne de ce topic ?

Avec quelques années d'expérience, 150k est facilement atteignable en Suisse sans forcer par personne.

Cas particulier d'une famille nombreuse du fait du coût par enfant en Suisse, ce qui reste rare.

C'est surtout que c'est plus "automatisé" en France. Pour le pire comme pour le meilleur. Là ou en Suisse il y a beaucoup plus de choix individuels à faire. Et si tu t'y connais pas, n'a pas de culture éco/fiscale, ça peut te sembler insurmontable.

800 - 1000 € par an, tout compris (achats, fripes, retouches, dégraisseur).  
Ce qui représente assez peu en volume (en 2021 : une paire de Church's, 2 pantalons, 4 chemises, 2 t-shirts, 3 paires de chaussettes). Les retouches me coutent assez cher, j'aime bien faire reprendre chaque chemise (15€ à chaque fois).

Je suis allé à une conférence du contrôleur général des lieux de privation de liberté
Ils avaient fait une étude qui démontrait qu'il existait un biais psychologique vis a vis des gens, qui considéraient qu'il était "normal" d'avoir de mauvaises conditions d'accueil en prison, c'est un peu le même raisonnement.

Je n'aime pas Paris, mais niveau concert et spectacle y a vraiment pas photo par rapport à la Suisse. Mais je préfère l'offre culturelle Suisse que parisienne perso.

Ils ont pas tous la TV et la play 5 là dedans ?

Quid des theomede, pas franchement classe populaire ni de gauche, qui votent pour elle pour bouter la voiture et les banlieusards hors des murs?

 
Tu penses sérieusement qu'on peut acheter une bagnole Avtovaz de nos jour en France.  
 
Personnellement, j'en doute
 

 
Oui mais ramener à la taille du pays n'a pas trop de sens. On parle de vivre à Paris ou Zürich : c'est sans commune mesure tout simplement. Je fais 1 à 2 expos/vernissages par semaine à Paris + théatre/opéra au moins 2-3x par mois depuis le début de l'année. J'ai habité un an à Zürich : je devais prendre le train pour aller à Bâle, St Gallen, Zug pour aller jusqu'à visiter des petites fondations assez méconnues. Au final je m'ennuyais surtout, malgré mon amour pour la montagne et le ski. Chacun est différent à ce niveau là

Elles correspondent pas aux normes de sécurité euro c'est tout. Rien à voir avec leur origine géographique.

 
Yen a mais je pense que cela ne constitue pas la majorité de son électorat.
 
Comme les bobos du 11e qui vote Mélenchon ou les bourgeois du 16e ou de Versailles qui votent le pen. Pas statistiquement significatif, par rapport au vote musulman pour mélenchon ou des milieux ruraux blancs pour le pen.

 
Tu sais on te prend déjà pas pour un fin penseur, t'es pas obligé de continuer avec ce genre de post

Tu sais j'ai bossé 7 ans en Suisse Zürich puis Genève donc je sais très bien de quoi tu parles.

Je te confirme que tu vis mieux financièrement en Suisse dans de nombreuses situations. Même si en termes de qualité de vie, ajusté par la façon de vivre, l'offre de loisirs, etc... la balance peut vite tourner.

Deux anecdotes :
A titre personnel la Suisse était BIEN supérieure à la France de mes 23 à 30 ans. Puis j'ai eu la chance de faire bien meilleure carrière en France pendant la trentaine, avec passage aux US brièvement. Arrivé maintenant à 38 ans, on me propose le MEME salaire en Suisse voire légèrement inférieur car je suis déja sur un niveau de rémunération de benchmark mondial, pas français. Malgré la fiscalité moins lourde en Suisse sur les salaires, les couts liés aux enfants sont tels que je serais perdant à bouger en Suisse. Encore davantage si nous avons un troisième enfant.

J'ai aussi l'exemple d'un couple, 35-37 ans, les deux en banques à Genève, bonnes carrières sans être non plus un couple de MD, 2 enfants, ils sont venus à Paris car le deal était meilleur pour eux : salaires identiques en banque américaine, coût de logement et surtout de santé/enfants bien moindre, offre de vie/loisir qui leur correspond bien plus.

Mais effectivement pour le cadre moyen ou cadre supérieur sans être top exec à Paris, celibataire ou avec un enfant, tu vis mieux en Suisse il n'y a pas photo

Pourquoi tu ramènes tout ça à une supposée rage ?
Je préférerais que la mairie fasse 3 fois plus de logements sociaux de bonne qualité, que ces versions grand luxe qui profiteront à bien moins de monde.

Déconne pas non plus Lagoon, 20% c'est déjà bien

 
Exactement.

Possible, mais il n'est pas le seul parisien que je connaisse dans ce cas. La droite propose toujours une politique pro voiture qui ne plaît pas vraiment à tous.  
 
Il faut tout de même observer quelle était la concurrence aux 2 scrutins qu'Hidalgo a gagné, NKM au 1er, puis Dati/Buzyn ensuite. Je pense qu'elle manque de concurrence crédible et sérieuse et qu'elle pourrait être réélue si les partis y continuent d'y envoyer des chèvres pareilles.

 
Edouard Philippe aurait fait un très bon candidat mais je pense que Macron a préféré donner Paris à Hidalgo de façon politicienne.

Ca aurait pourtant été un bon choix qui aurait pu être gagnant. Mais Macron est très fort pour se faire élire mais très mauvais tacticien pour le reste, notamment la gestion du personnel.

 
Moi les points qui me poseraient pb en Suisse :
- accès aéroport international compliqué en dehors d'être à Genève ou Zurich
- Impossible d'aller à la mer en train, moins facile d'aller sur la côte atlantique le we, etc.
- climat trop froid l'hiver
- sentiment de me faire avoir sur tous mes achats
- diversité en termes de restaurants comparable à une ville de province hors Lyon, Bordeaux, pour 3 fois le prix.
- Personne ds les rues à partir de 21h (voire plus tôt l'hiver), à part ds qqes rues de l'extrême centre. Idéal pour se tirer une balle l'hiver.
- Très peu de diversité ethnique, culturelle et idéologique. En tant que célibataire, moindre choix de partenaires. J'ai l'idée que la majorité des femmes vivant en Suisse vont être un peu fermées d'esprit, assez jolies mais toutes dans le même style, aimant la formule 1 et la vie de famille à partir de 30 ans, et cherchant des partenaires conduisant une grosse voiture pour les amener au ski le weekend.
- En conséquence, vie culturelle très médiocre (sur ce point, j'émettrai un bémol pour Genève/lausanne où je sais qu'il y a pas mal de trucs cools, mais moins qu'à Bruxelles. Comparable à Lyon disons, du tier 2 européen.
- En termes d'emploi, très fermé aux non Suisses pour les top positions, qui de toute façon à part les traders commo, dirigeant de banque privée, Nestlé et la pharma ne sont pas nombreuses. Evidemment c est encore pire en suisse allemanique.
- Architecture et immeubles très médiocre à Genève et Zurich, rien à voir avec Paris qui est une ville fondamentalement magnifique (comme Rome, HK ou New York dans d'autres styles). En plus de ça, l'immo est tout peté.
- Jai surement oublié d'autres choses.
 
Les points positifs
- c est plutôt propre, ya pas trop d'insécurité, et ya de beaux paysages quand on sort des villes
Voilà c est kdo, bon vendredi  

Ton dieu va résoudre tous tes problémes pour toi juste par ce que ça t'arrangerai et que tu la invoiqué par un meme. Bam je met un gif, j'ai l'air intelligent et y'a plus de probléme.
 
Car on peut le sortir pour tout. Réchauffement cliamtique ? Pas un soucis: meme. Inégalités entre pauvres et riches ? Geurre en Ukraine ? Le meme est la solution à tout.
 
Si c'était que EDF et des ingémieurs qui géraient çá on doublerai le nombre de centrales nucléaires, et n aurait aucun probléme. On rajouterai les lignes à haute tension là ou il les faut. On aurait de l´electricité abondant pas chére qui serait un avantage compétitif énorme on l'exporterai un max pour plus d'argentet on pourrait électriser plus de choses pour diminuer la polution de nos engins de chantiers, poids lourd, usines ou du chauffage de nos maisons.
 
Sauf que tout ça, c'est les politgiques qui le controlent et l'XP montre que non les rayons cosmiques ils y ont pas pensé. Eux ils pensent à leur réélemection et faire 20 ans plus tot les investissement nécessaire pour que çá se passe bien, ils s'en foutent.  A l'inverse ça coute cher, les gens sont contre et donc ils font le minimum,
 
Donc on va faire exactement utiliser une des solutions que tu mentionne quand on manquera d'électricitér on demandera aux gros consommaterurs de consommer moins et ta charge de 30 minutes passera peut être à 1h.
 
Pendant que les prolo en Zoe seront tous ralenti à la pompe, le fils à Papa en Ferari passera tranquile. Et Papa lui prendra son jet privé pour Dubai.
 
C'est ça qui nous attends. Et si les gens se plaignent on les mettra dans la case des tiches qui vont en vacances et détruisent la planete. On dira que moralement c'est innaceptable et on taxera un peu plus la charge.

Si t'as pas de gamins , pas d'ennuis de santé, que tu ne souhaites pas devenir proprio, que t'aimes pas trop les congés et que le seul loisir qui t'intéresse est relatif aux montagnes, oui, probablement. Mais ça fait un paquet de si.

Comme les tel apple, les voitures de luxes, la belle et grande maison et bien d'autre, la moitié de la raison d'avoir quelque chose, c'est que les autres le voient et mettre en avant son statut social.
 

Pendant qu'on a des ultra riches, Zuck, Gates, Musk, feu Jobs et d'autres qui se fringuent comme des sacs.

 
Je sais pas si vous avez remarqué la même chose que moi, mais depuis que mon appart est passé de 63m2 à 116m2, c'est beaucoup plus facile de le maintenir propre, qu'il ai l'air bien décoré et l'agencement est bien plus facile.
 
Déjà y 'a 2 dressings qui doivent faire 10-12m2 ou tu tu met l'essentiel du bordel qui permet de laisser le reste propre et nickel.
 
La cuisine aussi en passant de 7m2, à 20m2, forcément tout rentre facilement les placard sont moins plein, ta plus de m2 de plan de travail, l'évier est 2X plus grand c'est même plus facile de faire la vaisselle à l'occasion.
 
Pareil pour la chambre qui passe de 10 à 16m2, la sdb qui passe de 4 à 10m2 et avoir  machine à laver + machine à sécher c'est plus confortable qu'une lavante séchante...
 
Au début je trouvais l'ilot de la cuisinne trop grand mais en fait, c ést super pratique.