- la bouffe non car ca joue sur la santé
- la voiture c'est mon avis aussi. Sauf que c'est bien d'avoir un véhicule fiable , mais le coté esthétique je m'en fous
- pour la maison, je reconnais que c est agréable de vivre dans un endroit propre et bien agencé / décoré.

Je suis allé à une conférence du contrôleur général des lieux de privation de liberté  
Ils avaient fait une étude qui démontrait qu'il existait un biais psychologique vis a vis des gens, qui considéraient qu'il était "normal" d'avoir de mauvaises conditions d'accueil en prison, c'est un peu le même raisonnement.

 
Tu sais j'ai bossé 7 ans en Suisse Zürich puis Genève donc je sais très bien de quoi tu parles.
 
Je te confirme que tu vis mieux financièrement en Suisse dans de nombreuses situations. Même si en termes de qualité de vie, ajusté par la façon de vivre, l'offre de loisirs, etc... la balance peut vite tourner.
 
Deux anecdotes :  
A titre personnel la Suisse était BIEN supérieure à la France de mes 23 à 30 ans. Puis j'ai eu la chance de faire bien meilleure carrière en France pendant la trentaine, avec passage aux US brièvement. Arrivé maintenant à 38 ans, on me propose le MEME salaire en Suisse voire légèrement inférieur car je suis déja sur un niveau de rémunération de benchmark mondial, pas français. Malgré la fiscalité moins lourde en Suisse sur les salaires, les couts liés aux enfants sont tels que je serais perdant à bouger en Suisse. Encore davantage si nous avons un troisième enfant.
 
J'ai aussi l'exemple d'un couple, 35-37 ans, les deux en banques à Genève, bonnes carrières sans être non plus un couple de MD, 2 enfants, ils sont venus à Paris car le deal était meilleur pour eux : salaires identiques en banque américaine, coût de logement et surtout de santé/enfants bien moindre, offre de vie/loisir qui leur correspond bien plus.  
 
Mais effectivement pour le cadre moyen ou cadre supérieur sans être top exec à Paris, celibataire ou avec un enfant, tu vis mieux en Suisse il n'y a pas photo

Cadeau pour btbw  
 
https://preview.redd.it/l6klnyf5pbf [...] f9f3519b10

 
Je sais pas si vous avez remarqué la même chose que moi, mais depuis que mon appart est passé de 63m2 à 116m2, c'est beaucoup plus facile de le maintenir propre, qu'il ai l'air bien décoré et l'agencement est bien plus facile.
 
Déjà y 'a 2 dressings qui doivent faire 10-12m2 ou tu tu met l'essentiel du bordel qui permet de laisser le reste propre et nickel.
 
La cuisine aussi en passant de 7m2, à 20m2, forcément tout rentre facilement les placard sont moins plein, ta plus de m2 de plan de travail, l'évier est 2X plus grand c'est même plus facile de faire la vaisselle à l'occasion.
 
Pareil pour la chambre qui passe de 10 à 16m2, la sdb qui passe de 4 à 10m2 et avoir  machine à laver + machine à sécher c'est plus confortable qu'une lavante séchante...
 
Au début je trouvais l'ilot de la cuisinne trop grand mais en fait, c ést super pratique.

Si seulement la Suisse pouvait annexer le Gimlyland pour offrir un accès direct à l'aéroport de "Bâle" !

 
Je sais pas si vous avez remarqué la même chose que moi, mais depuis que mon appart est passé de 63m2 à 116m2, c'est beaucoup plus facile de le maintenir propre, qu'il ai l'air bien décoré et l'agencement est bien plus facile.
 
Déjà y 'a 2 dressings qui doivent faire 10-12m2 ou tu tu met l'essentiel du bordel qui permet de laisser le reste propre et nickel.
 
La cuisine aussi en passant de 7m2, à 20m2, forcément tout rentre facilement les placard sont moins plein, ta plus de m2 de plan de travail, l'évier est 2X plus grand c'est même plus facile de faire la vaisselle à l'occasion.
 
Pareil pour la chambre qui passe de 10 à 16m2, la sdb qui passe de 4 à 10m2 et avoir  machine à laver + machine à sécher c'est plus confortable qu'une lavante séchante...
 
Au début je trouvais l'ilot de la cuisinne trop grand mais en fait, c ést super pratique.

Non apple c'est pas du luxe du tout c'est du produit tout publique.
 
C'est quoi une marque de voiture de luxe ?

 
Bugatti, Rolls-Royce etc

bah non, encore une fois, tu confonds.

Une bagnole pollue moins que 50 chemise donc pour toi?

Oui elle survivra mais pas la société dans son état actuel

faut vraiment pas être sain d'esprit pour souhaiter des emmerdes aux gens quand même
surtout à des enfants

 
C'est aussi à ce moment qu'on voit une réelle méritocratie émerger. Eh oui les "élites" ont fuit devant les responsabilités pour lesquelles elles étaient normalement formées ou alors ont rejoint les camps adverses.

J'essayais d'y prêter attention un minimum jusqu'à il y a encore qq années.
Et clairement voir que tout le monde s'en bat les couilles, individuellement et collectivement, ça donne pas envie de continuer à essayer de faire des efforts (à son maigre niveau) et à s'imposer une charge mentale pour la progéniture des autres.

 
Je ne comprends pas ton point sur l'accès aux aéroports ? En Suisse tu vas vivre de toutes façons à Genève ou Zu? Donc tu auras un aéroport à 15 min de chez toi.
C'est 1000x mieux que de se taper CDG depuis paris intra, voir pire, depuis la province
 
Et ne pas aller à la mer en train en point négatif    
 
Sinon les magasins qui ferment à 18h j'avoue que c'est craignos ouais    
 
Et ton topo sur les meufs  

 
C'est en poluant que tu vis le mieux aujourd'hui et çá sera encore le cas demain. Et c'est en polluant aussi que tu pourra t´adapter le plus facilement. C'est ceux qui font attention aujourd'hui qui vivent le plus mal et ils vivront encore plus mal demain.

Contrairement à ce que beaucoup croient, être vertueux n'est pas récompensé.

Pendant qu'on a des ultra riches, Zuck, Gates, Musk, feu Jobs et d'autres qui se fringuent comme des sacs.

 
Oui et non.
Oui entre un ouvrier et un cadre sup, celui qui pollue le plus est celui qui vit le mieux. Mais c'est surtout parce qu'il a les moyens de polluer (en consommant plus de biens et services).
A salaire équivalent et dans la même région, c'est pas forcément gagné je trouve.
De mon point de vue, je vis plus confortablement que qqn de la même CSP mais ayant choisi de vivre en première couronne (de Rennes) avec deux bagnoles et 20 m2 de plus. A part sur les voyages où je me restreins, certains de "efforts" nous apportent du confort au quotidien (déplacements facilités, achats alimentaires sans compter ni fréquenter les super et hypermarchés...).
 

... mais malgré ce que je disais au dessus, je suis bien d'accord avec ça.
D'où la difficulté à changer !
Tu n'as que ta conscience / éthique et satisfaction perso pour te pousser à faire certains choix : par exemple, pourquoi arrêter de prendre l'avion si tout le monde s'en contrefout et passe sa vie à s'envoyer en l'air ? L'action vertueuse est tellement diluée (tout comme le vote, mais en pire encore je trouve) que le rapport bénéfice global / effort individuel de l'action individuelle semble ridicule  
 

Mais la société d'il y a 100 ans ou la France avait un empire, n'existe plus non plus. Les temps chnagent. On vit trés différement aujourd'hui et qu'il y ai un réchauffement climatique ou pas on vivra trés différement demain.  
 

 
C'est en poluant que tu vis le mieux aujourd'hui et çá sera encore le cas demain. Et c'est en polluant aussi que tu pourra t´adapter le plus facilement. C'est ceux qui font attention aujourd'hui qui vivent le plus mal et ils vivront encore plus mal demain.
 
Contrairement à ce que beaucoup croient, être vertueux n'est pas récompensé.

 
Mais tenir un discours pareil    
 
C est de l adaptation à son lieu de vie encore plus rapidement que Filob dit donc, les idées rétrogrades du texas / us ont vite été apprises

Btbw avec sa piscine et sa clim qui ose contester le constat de foudres, priceless

C'est le fait qu'il ai raison qui te chagrine tant?
Actuellement le confort moderne passe par de la pollution, moins tu pollue moins tu as de confort dans nos sociétés occidentales.
Que ce soit en France ou au Texas.
Mais bon comme d'habitude avec toi tu va rejettera tout et dire: oh mon dieu on en est la et autre poncifs.

Ton électricité pollue, ton système de production pollue, ton système de santé pollue, tes transports en commun aussi.
 
Que tu fasses tes courses à pied n'empêche pas la marchandise de devoir venir avec un fourgon jusqu'à ton magasin.
Dans ta super ville tu va plus souffrir de la chaleur (îlot urbain) et donc avoir une climatisation potentiellement etc.
 
 
Bref on a déjà eu ce débat.

Bordel en IDF pour avoir accès à un centre aquatique sans qu'il soit mal famé c'est peine perdue. Et les bons centres sont réservés résidents.

Ton électricité pollue, ton système de production pollue, ton système de santé pollue, tes transports en commun aussi.

Que tu fasses tes courses à pied n'empêche pas la marchandise de devoir venir avec un fourgon jusqu'à ton magasin.
Dans ta super ville tu va plus souffrir de la chaleur (îlot urbain) et donc avoir une climatisation potentiellement etc.

Bref on a déjà eu ce débat.

 
Je sais pas si vous avez remarqué la même chose que moi, mais depuis que mon appart est passé de 63m2 à 116m2, c'est beaucoup plus facile de le maintenir propre, qu'il ai l'air bien décoré et l'agencement est bien plus facile.
 
Déjà y 'a 2 dressings qui doivent faire 10-12m2 ou tu tu met l'essentiel du bordel qui permet de laisser le reste propre et nickel.
 
La cuisine aussi en passant de 7m2, à 20m2, forcément tout rentre facilement les placard sont moins plein, ta plus de m2 de plan de travail, l'évier est 2X plus grand c'est même plus facile de faire la vaisselle à l'occasion.
 
Pareil pour la chambre qui passe de 10 à 16m2, la sdb qui passe de 4 à 10m2 et avoir  machine à laver + machine à sécher c'est plus confortable qu'une lavante séchante...
 
Au début je trouvais l'ilot de la cuisinne trop grand mais en fait, c ést super pratique.

Mince a ce point la ? Y a pas genre des centres un peu plus cher, filtrés par le prix ?

https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] 1655532093
 
 C’est dramatique

Sauf que tout ça, c'est les politgiques qui le controlent et l'XP montre que non les rayons cosmiques ils y ont pas pensé. Eux ils pensent à leur réélemection et faire 20 ans plus tot les investissement nécessaire pour que çá se passe bien, ils s'en foutent.  A l'inverse ça coute cher, les gens sont contre et donc ils font le minimum,

Donc on va faire exactement utiliser une des solutions que tu mentionne quand on manquera d'électricitér on demandera aux gros consommaterurs de consommer moins et ta charge de 30 minutes passera peut être à 1h.