Reprise du message précédent :
 
 
J'ai repris ton orthographe, on avait tous les 2 torts    
Biden est à gauche de Trump, oui, mais je suis pas convaincu par un analyste politique qui le mettrait à gauche sur un échiquier politique mondial.

J'aime beaucoup ton humour
Il n'y a pas assez de logements sociaux pour loger 70% de la population française, et les loyers sont très chers. Ajoute à ça - c'est annexe mais ça joue - qu'on a vendu pendant des décennies le rêve de la maison individuelle aux gens et le fait d'être propriétaire (c'est à peu près le seul patrimoine qu'aura jamais une bonne partie de la population).
Il en résulte que tu as tout une partie de la population qui n'a tout simplement pas les moyens de se loger correctement (avec leur famille le cas échéant) en ville, à proximité directe des emplois. Il y a donc un éloignement vers le périurbain, voir encore plus loin. Du coup, tu as accès à moins de boulots (plus simple de trouver/changer d'emploi quand tu vis au milieu d'un bassin d'emploi), tu paies tes 2 voitures + l'essence au prix fort (ce qui explique l'impression de perte de pouvoir d'achat, l'essence augmentant plus que les TEC), tu ne bénéficies pas des services de la ville.
J'ajoute que l'inflation touche beaucoup plus fortement les produits premiers prix (sur lesquels il n'y a pas de marge) que le gouda truffé du fromager qui marge énormément dessus. Et les salaires n'augmentent pas, ou si peu, vu que de toute façon, tu n'as pas 50 boites dans lesquelles bosser (que ce soit pour des critères de diplômes ou géographiques, en général une conjonction des deux).
Bref, tu n'as à peu près aucun espoir que ça s'améliore si tu es dans ce cas.

A côté de ça, t'as les gens comme sur ce topic, pas de frais de bagnole ou si peu, proprios d'un bien immobilier cher et qui va probablement se valoriser, pouvant changer de boulot en claquant des doigts et en prenant +20%, bénéficiant de toutes les commodités, etc., et qui regardent ces gens là bas dans le périurbain en se demandant pourquoi ils ont fait des choix aussi débiles.

Ben oui, du coup on ne vit pas la même vie, c'est logique.

Jospin - et les caisses de retraite/régimes complémentaires - avaient mis un pactole de côté pour cette période justement (150 milliards au total quand même).
Mais on refuse d'y toucher "parce qu'on ne sait jamais". On ne sait jamais quoi, je ne sais pas

Ben une hausse des taux sans risque (historiquement indexés sur l'inflation) génère mécaniquement une baisse des actifs.
 
Et je ne crois absolument pas à un maintient des OAT à ~0% dans un contexte d'inflation durable.
 

Je parle plutôt pour la province dans mon cas. Mais dans l'ensemble, acheter son logement (et un logement équivalent à celui de ses parents, à iso-classe sociale), est considéré comme un droit.

 
Je parle de laisser faire pas de forcement être okay avec la retraite à 65ans.

 
Oui mais ça c'est un peu normal non ? Si on pouvait acheter le bien de ses parents au même âge qu'eux cela voudrait dire que la ville a completement stagnée en 30-40 ans.
 
HEUREUSEMENT que dans la plupart des coins en France, le quartier abordable pour un jeune couple il y a 40 ans est devenu entre temps le "centre ville" et que le quartier abordable pour un jeune couple est à présent à 20 minutes du centre en TEC/voiture. C'est le signe que l'urbanisme a progressé, qu'il y a eu de la croissance, que la zone est attractive.
 
Il y a des exemples extremes de ça mais par exemple le 10ème arrondissement à Paris était sincèrement un immense repoussoir il y a 30-40 ans, les jeunes couples pouvaient y acheter comme on acheterait à Stalingrad ou à Aubervilliers aujourd'hui. Et pourquoi pas. Et entre temps le quartier s'est nettement amélioré et c'est du "centre ville" maintenant, bien qu'il reste des cicatrices de la pauvreté ancienne dans ce quartier.
 
Bref, on a l'impression qu'il y a une forme de souhait de décroissance/stagnation totale dans l'esprit des gens.

 
Psychiatre, mais qui faisait une thérapie. Ca vaut aussi pour les psychologues qui font des thérapies.
Les psychiatres qui sont juste là pour me renouveler l'ordonnance, ça m'est un peu égal, on parle que de l'état du sommeil et des selles.

Deux choses :  
1 - Je pense que l'attractivité n'est absolument pas une variable suffisamment explicative de la variation des prix de l'immobilier. L'augmentation du prix de l'immo, de façon globale, partout en France, a la même explication que la hausse des actifs financier : la baisse continue du taux sans risque.
 
2 - Quelque soit l'explication, elle ne sera pas comprise par la population.

 
Je suis d'accord avec toi, sauf pour un point.
 
On a vendu le rêve de la maison individuelle avec jardin, et avec pas mal d'espaces. Mais je trouve que c'est une définition plus large que "de se loger correctement".
Je suis d'accord que les centres des agglomérations sont trop chers et pas assez denses pour que tout le monde puisse y vivre ; je pense néanmoins qu'à vouloir absolument plus de m2 et un jardin n'aide pas les classes moyennes à avoir moins de frais (puisque double voiture, potentielles passoires thermiques, etc.).
 

 
Je vois pas le rapport avec le fisc, il n'y a pas (plus en fait   ) d'irrégularités; et pour le logement hérité, le mec choisit que sa mère puisse se loger tranquillement... quel salaud alors    

 
Je suis d'accord que le "correctement" est fondamentalement culturel. Après, on peut difficilement demander à des familles avec 2 enfants de se loger dans 45-50m² en ville, donc même en éliminant le fameux rêve du pavillon avec jardin, il resterait pas mal de problèmes.

 
Tu mélanges pas mal de choses mais concrètement OUI, acheter pour acheter crée beaucoup de pauvreté et de situations absurdes chez la classe moyenne actuellement. Elle ne se résout pas, et je peux le comprendre, à ne pas pouvoir acheter et rester locataire. Resultat elle s'enferme dans des choix de vie qui appauvrissent durablement. En sus d'être un desastre écologique bien souvent.
 
Pour ce qui est de l'augmentation des prix alimentaires plus ou moins margés, je t'invite à regarder l'évolution des prix de Maison Plisson à Paris ou au Bon Marché, tu constateras sans peine que c'est 2-3x l'augmentation des prix chez Leclerc, l'inflation se ressent fortement dans le panier d'achat des ménages urbains également.
 

 
Franchement tu sembles assez deconnecté de toute une partie de la population : en banlieue lyonnaise qui galère un peu les gens veulent surtout un toit. Ce sont uniquement les gens qui ont de "bonnes situations" qui cherchent à acheter mais beaucoup de gens n'ont plus ce projet tant le loyer est doux vs. les conditions d'achat. Et ils compensent en étant incroyablement plus mobiles pour le prochain emploi au lieu de s'enraciner dans un achat qui les étrangle et qui limite fortement le bassin d'emploi auquel ils ont accès.
 
De tout temps, avec un système capitaliste, la proportion de la population qui a accès à la proprieté de sa résidence principale diminue. En France, je trouve que l'Etat joue pleinement son rôle d'amortissement contre le mal logement avec la combinaison de HLM et de parc privé à fiscalité modérée pour soutenir l'offre. Il faut en revanche combattre Airbnb et les locations saisonnières abusifs qui mitent le marché immobilier destiné aux classes moyennes et moyennes supérieures.
 
Pour ce qui est de la relation que tu penses parfaitement bijective entre taux sans risque / immobilier, je te laisse relire tes classiques et constater que l'histoire ne nous apprend pas parfaitement cela : oui si les taux sans risques explosent à la hausse, pas du tout si les taux sans risques augmentent modérement comme c'est plutôt le scénario devant nous. C'est à dire si la banque centrale à la main pour maintenir une croissance faible mais non négative dans le mouvement de remontée des taux.
 

 
Je ne vends pas un rêve particulier, simplement, HORS mobilité sociale supérieure de la part des enfants, il n'y a pas de raison qu'ils puissent acheter la MEME maison que leurs parents à l'âge où leurs parents l'avaient achetées SAUF si le coin est sinistré depuis 30-40 ans et qu'il n'y a eu aucun developpement d'urbanisme, de densification dans ce coin.
 
Et l'une des grandes raisons de cet urbanisme, de la rentabilité de ces projets de promoteurs immobiliers, de ces constructions de maisons à tout va... fut les taux très bas en sus de la croissance économique, on est d'accord. Mais pas uniquement la baisse des taux sans risque je regrette.

 
Ben par forcement en ultra centre ville mais en banlieue proche desservie par les TEC oui, c'est possible de louer 75/80m2 dans un T4 qui correspond à leur vie de famille sans problème. Je comprends parfaitement qu'on veuille plutôt acheter 110m2 en maison/jardinet à 40 minutes de son boulot en voiture ou 1h en TEC, mais ça alourdit considerablement les dépenses par ailleurs. Avec les enfants, les boucles de dépose à l'école matin/soir et les activités incitent fortement à tout faire en voiture plutôt qu'en TEC.

Purée mais je conch*e tellement cette mentalité de « je n’ai pas le droit d’acheter le même bien que mes parents », ce sentiment d’entitlement    
 
Cela dit je remarque autours de moi dans les gamins de CSP+ Un relative frustration à ce propos, même si au final il le peuvent mais avec un peu de cerises. Alors que moi comme je viens d’un milieu modeste je n’ai pas ce sentiment de déclassement.

 
Bof,on ne construit plus assez de logements pleins de rapports vont en se sens.
 
Mais on ne peut pas se dire écolo et vouloir construire des logements, ça n'a aucun sens.
Il va falloir reaprendre à vivre â plusieurs générations sous un même toit

Ben du coup en parlant d baisse des taux si on pouvait regarder le pouvoir d’achat immo plutôt que les prix de vente nominaux Ca aiderait aussi à calmer le débat.

 
Pas du tout, regarde btbw par exemple...  
Les gens font n'importe quoi puis viennent chouiner, tu ne peux pas les raisonner

Ben oui c’est ce que je dis, la réalité c’est pas oulala ça a fait *5, la réalité c’est qu’un mec qui se bouge pas tellement (je dis pas ça pour être insultant mais il le reconnait lui même et s’en vante), genre btb peut acheter avec sa nana une baraque en périphérie d’une ville agréable, baraque 4 façade qui est le symbole de l’abbération financière

Non mais y a 40 ans un couple comme le mien aurait déjà fini de payer sa RP et aurait certainement une RS à la mer ou montagne …. Tout ça remboursé en monnaie de singe.  
 
La dégringolade du niveau de l immo est immense vous êtes dingue de penser le contraire.

oui et pas seulement au niveau de l'achat que ça se raréfie / que les bonnes places sont déjà prises
 
le nombre de voisins qui ragent de voir les Ukrainiens obtenir des logements sociaux sans passer par la file d'attente, c'est triste mais je peux les comprendre
 
il y a encore 3 barres de 13 étages qui ont été détruites récemment  
https://www.google.fr/maps/@48.6036 [...] 384!8i8192

 
Je pense pas non...
ya 40 ans t aurais fait quoi comme métier ? Vendeur de cravates sur des marchés ?
 
Le nombre de RS à la mer ou à la montagne est un nombre fini et ça a tjrs été possédé par des classes moyennes supérieures a minima.

 
 
C'est l'âge, j'ai 40 ans et on disait pareil entre 25 et 35 ans...

 
il y a 40 ans j'aurais fait comme tout le monde dans le village, a l'usine pour 2k€/mois ça suffit pour se payer la maison avec terrain arboré à 15min de l'usine, ils n'avaient pas besoin de s'agglutiner dans les villes
et il y a 80 ans même pas besoin de voiture  

 
 
Euh ben non si t'avais pas acheté comme tu l'as fait (ou pas fait) tu n'aurais pas fini de rembourser...

Je pense qu'il faut surtout voir derrière ce discours une certaine nostalgie et un attachement familial à un certain style de vie et environnement dans lequel on a grandit (et pas vraiment un discours type "ils ont 300m² je veux pareil" ). Chose pour laquelle, sauf erreur de ma part, tu sembles très loin.

Comment un couple comme le tien aurait fait ça ? T'as mis 3 balles de côté en 40 ans, ça aurait été la même si t'avais été un boomer  

Macron a plombé la dette de 650Mds alors qu'est-ce que tu viens pleurnicher pour un système qui va s'équilibrer de façon naturelle ?

 
 
Melenchon n’est extrémiste que en 2022.
 
Il a un programme de centre gauche qui doit peut ou prou être celui de Jospin en 2002

Non

GE/Alstom, nucléaire quand il pouvait faire quelque chose même s’il a hérité de l’incurie, reculade sur les charges des notaires, courage de gueule pour les professionnels de santé, favoritisme des vieux en quasiment toute circonstance. Il y a énormément de choses à reprocher justement.
 
Perso le seul truc réellement positif que je retienne des années Macron c’est la fusion RSI/Regime general. Peut-être la suppression de la TH, je ne me suis pas encore fait d’avis dessus. C’est tout je crois.
 
Puis hors bilan, il n’incarne pas grand chose en fait.

Les seuls qui aient fait mieux sont les Belges quand ils n’avaient pas de gouvernement

L’agrégat des loyers non, les loyers à la relocation si, ils ont bien explosé.

 
j'ai recherché par curiosité car j'étais un peu jeune :
 
https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] didat.html

Pourquoi faire?
 
- Je veux une France active, qui tourne définitivement le dos au chômage. Avec 900.000 chômeurs de moins, nous avons ouvert la voie. Mais, pour aller vers le plein emploi, d'autres réformes s'imposeront.  
 
- Je veux une France sûre et je suis fermement résolu à donner à la justice et aux forces de police et de gendarmerie les moyens d'instaurer la sécurité. Je refuse l'impunité: tout délit doit trouver sa sanction.
 
Je veux une France juste. Notre pays doit réduire encore les inégalités de revenus, de savoir, celles qui existent entre les hommes et les femmes ou celles qui affectent nos territoires. Pour renouer le lien entre les générations, la réforme des retraites sera menée.  

 
 
sécurité, chômage, réforme de retraites, c'est le vocabulaire de la droite classique
 
jospin serait plus proche du FN que de la FI xD

 
Non mais même à la campagne, une parcelle moyenne faisait 25 ares en 1985, 10 ares en 1995, 4 ares il y a dix ans, et aujourd’hui on vends des « maisons «  sur des parcelles de 2 ares…

 
https://www.franceinter.fr/emission [...] embre-2019

Mais pourquoi Jean-Luc Mélenchon n’a-t-il pas proposé sa propre marche ? Pourquoi, lui, qui connaît si bien le poids des mots, a-t-il signé un appel à manifester ambigu, qui dénonce « des lois liberticides » ? Il n’en a pas retiré sa signature quand ses rédacteurs ont précisé qu’il s’agissait en l’occurrence des lois de 2004 sur les signes religieux à l’école et de celle de 2010, sur l’interdiction de la Burqa. Même moribond, le PS a immédiatement flairé le piège.
 
Imagine-t-on Jospin signer ce genre de truc ? Soyons sérieux, svp.  
 
D'ailleurs, 7 musulmans français sur 10 ont voté Melenchon au 1er tour, c'est là la raison essentielle de son succès électoral IMHO. On dit qu'il a bien marché en ville et auprès des jeunes parce qu'on n'a pas de statistiques par religion mais je soupçonne qu'en réalité ya une forte intersection avec le vote musulman (et oui les musulmans sont surreprésentés en ville et parmi les jeunes).  
 
Pour moi ya d'ailleurs plusieurs questions fondamentales à ce sujet :
- quand va-t-on avoir un parti ouvertement musulman voire islamiste en France ? Ou est-ce que ça va rester de l'entrisme dans les partis "traditionnels" ? Le jour où on a un parti de ce genre, mélenchon n'existe plus électoralement.
- Un parti de ce type serait-il vu comme de gauche ou de droite ? Je me pose la question.
 
https://www.la-croix.com/Religion/P [...] 1201209823

Faut arrêter le délire, les musulmans c'est 6% de la population française (dont une bonne partie même pas pratiquante), ça ne fait pas un succès électoral.
Les cathos ont plus pesé sur le vote FN.

Il y a  40 ans il était assez difficile d'emprunter. Outre disposer d'un bon travail / employeur , il fallait souvent afficher un apport . 20% voire bien plus. Pour prouver que l'on est capable de rembourser un crédit à immo 12% de taux d'interet annuel

 
L apport à cette époque c’était en général le terrain, qu’on avait payé avant avec un emprunt sur 5 and

Autant qu’un même parti au Royaume-Uni, en Allemagne, en Espagne ?

On avait déjà toutes les infos après que tu ais évoqué le podcast il y a environ 3 semaines    
 

Malheureusement même en hyper bousie, à 200K il faudra faire des concessions, mais avec un budget de +10M je comprend que l'on ne souhaite pas en faire.
 
Nous avec nos ptits salaires, avec 2 enfants, on a fini de payer notre RP avant 40 ans, c'est convenable    

 
Tu pourrais dire cela avec tous les montants : 'avec 2m tu ne veux plus de compromis, avec 6m tu 'e veux plus de compromis, avec 25m tu ne veux plus de compromis...'  
 
Et pourtant les objectifs changent, les emplacements sont rares et au final tu es en compromis perpétuel.
 
Bravo.
 
Heritage ou achat en zone peu chère ?
Comment gérez vous votre utilisation du levier de l'endettement post remboursement de RP : immo locatif, marge sur CTO, etc...?