Reprise du message précédent :

 
Non mais ton raisonnement est strictement ridicule
 
Tu compares un besoin vital à un investissement
 
Tu parles de la location prise en compte dans le calcul de l'inflation alors que c'est à peine partiellement vrai
 
L'achat immo non pris en compte alors que 61% des foyers sont propriétaires et que les prix ont explosé
 
Bref, abstiens toi stp  

Kaboom au S'COURS    
 
J'ai l'impression de faire une redite du topic covid, où les mecs voulaient calculer le risque de crever sur ceux qui étaient mort  

 
et pour le carburant dans l'histoire récente perso on a rarement payé si peu cher, 70cts le litre d’éthanol, compatible a 100% avec la voiture qui doit aussi être la moins chère de l'histoire récente  

 
ton probleme c'est que tu regardes à un instant T, ce qui n'a pas de sens car l'inflation c'est une evolution des prix    
 
encore une fois, libre à toi de calculer ton inflation avec ton panier, patex a donné le lien tout à l'heure

 
C'est pas pour ca qu'un bien immobilier devient un bien de consommation....

 
L'achat immo comme l'achat d'actions, c'est de l'investissement.
 
Sans entreprise, tu te retrouves sans boulot ni revenu. Et pour toi, l'entreprise n'est pas un besoin vital ?
 
Sans déconner les mecs, prenez des cours d'économie, cette matinée fut digne de fesse de bouc niveau économique.

C'est sur que se brosser les dents ça t'aide à les aligner  

 
c'est pas vraiment de la santé ça, d’ailleurs ça plaide plutôt en faveur des temps modernes, on ne croise que rarement de nos congénères avec des dents mal alignées c'est vraiment agréable
 
ça c'est une vraie force du socialisme, avec du capitalisme débridé il serait impossible de trouver un.e partenaire prolétaire avec une dentition parfaite j'ai vraiment un gros blocage sur la dentition ^^

C'est justement ce qui était critiqué que le panier choisi par l'INSEE ne reflétait pas la réalité des Français...

Non l'entreprise n'est pas un besoin vital, tu racontes n'importe quoi.  
Que la perte de travail dans ton cas résulte d'une perte de tes besoins vitaux n'implique pas que l'achat d'action est un besoin vital...

 
tu sais le débat sur l'immo dans l'inflation, on l'a tous les 3 mois ici, sur intergé ou sur les topics politiques depuis que je suis sur HFR
 
achat immo = investissement, ça a été considéré comme ça au niveau international dans les instances de statistiques publiques avec plein de débats
c'est extremement logique vu que les gens achetent principalement pour "ne plus jeter de l'argent par les fenetres" et "se mettre à l'abri pour la retraite"
 
dans un monde parallèle, c'est considéré comme un bien de conso et les lothiek2 et consorts sont sur HFR2 en train de dire que c'est absurde, que c'est de l'investissement, et que ça hausse artificiellement l'inflation, blablabla
 
 

Et tu te bases sur quoi pour dire ça ?

 
Tu admets donc que l'indice d'inflation de l'INSEE sert à rien
 

 
Bien sûr qu'une entreprise est un besoin vital, qu'on y travaille ou qu'elle nous appartienne
 
sauf que là on parle d'évolution du pouvoir d'achat initialement, et l'augmentation continue des loyers/prix d'achat c'est bien une grosse partie du pouvoir d'achat
 
Ragez autant que vous voulez

 
et bien je vais me repeter :  
encore une fois, libre à toi de calculer ton inflation avec ton panier, patex a donné le lien tout à l'heure

L'insee c'est des cons et ils y connaissent rien en stats.
 
Fallait que ce soit dit

Je l'ai déjà calculer et il ne suit pas du tout les salaires et c'est le cas pour beaucoup de Français, c'est ce dont on discute enfaite.  
 
Je ne pense pas t'avoir demander de conseil sur comment calculer l'inflation ?

Pose toi juste la question de savoir qui finance l'INSEE et quels sont les intérêts de ceux qui les finances...

 
Quel occident ? Quelles classes sociales ? Les réponses vont être très différentes  
 
La PIB par habitant a augmenté en France ces 40 dernières années, +70% environ.
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] 1980..2018
 
C'est d'ailleurs à peu près au même rythme aux US au niveau de l'ensemble de la population.
 
Après effectivement quand tu regardes dans le détail des déciles/classes sociales c'est violent comme différences. Notamment entre une classe moyenne supérieure française vs. classe moyenne supérieure californienne par exemple : l'écart de richesses accumulées ces 40 dernières années fait mal. Un achat d'iPhone dernière génération optionné à $1500 est un non sujet comme dépense chez un bon 20-30% de la population californienne aujourd'hui. En France c'est un objet de quasi luxe. Donc oui, EN RELATIF des zones les plus riches du monde, la France a reculé notamment pour sa classe moyenne/moyenne supérieure/aisée par rapport à ailleurs.
 
Pour la population populaire française, il n'y a pas eu de vrai déclassement selon moi, tenant compte des aides/redistributions.  
 

 
Deux choses dans ton message :
 
1/ Tu ne sais clairement pas gerer des travaux liés à du bricolage/renovation, soit tu te plonge dedans soit tu payes plus cher et ils font tout. Mais aller acheter de l'electromenager sans même regarder les dimensions précises et les fixations c'est vraiment de l'amateurisme. Pareillement, acheter en ligne l'electromenager est source de désagréments divers, tout comme beaucoup d'autres achats en ligne d'ailleurs. Enfin, tu as géré UPS comme un pied. Bref il n'y a rien qui va
 
2/ Oui je délègue l'administratif du quotidien à mon staff de maison : petites courses, courrier, colis, accueil d'artisan, de livraisons de bouche, retrait de commandes, etc... et à mon conseils pour les affaires : comptabilité, courriers d'avocats, constats d'huissiers, baux locatifs, etc...
 

 
Pas simple de regarder l'immobilier selon un critère : le prix est très trompeur car le reflet du rendement locatif à l'instant t, des charges/impots et des taux d'emprunts. Les taux sont très bas et pourraient augmenter, les charges/impots augmentent, le rendement locatif pourrait augmenter. Bien malin celui/celle qui pourra précisement prévoir la direction prise à l'avenir par les prix immobiliers.
 
Pour deviser de l'accès à la proprieté, tout le topic krach s'y escrime depuis des lustres : le logement des plus pauvres s'est amélioré grâce à l'explosion du parc HLM et social depuis 30 ans, notamment en ville. Pas d'accès à la proprieté avant, pas aujourd'hui, mais accès à de meilleurs logements, mieux placés. Le logement des plus riches se porte bien, les taux sont très bas, la demande et l'offre est vive. Le logement des classes moyennes est très contrasté en France selon si l'on regarde des zones dynamiques ou moins dynamiques. Se loger à Strasbourg ou Metz est plus facile aujourd'hui pour une classe moyenne supérieure qu'il y a 20 ans rien que par la baisse des taux. En revanche à Lyon c'est le passage à tabac. Paris aussi est bien plus dur qu'avant pour cette catégorie de la population. Bref c'est un marché à plusieurs vitesses et traduisant plusieurs réalités de patrimoines/revenus. Faire des généralités ne menera qu'à des tensions sur ce topic
 

 
Je ne comprends pas ce que les salaires viennent foutre là dedans.    
 

 
Pas grand monde ne finance l'Insee ces derniers temps, en vrai

 
excuse moi de participer au débat    
 

 
qui ?
antisémite va  

 
oui ça manque de hausses de salaire pour les pauvres insee qui subissent de plein fouet les crises successives  

J'en peux plus putain      
 
 
 

Et Onina qui en remet une couche  

L'inflation mesurée est celle de la classe populaire : l'INSEE a historiquement été là pour mesurer si les pauvres allaient mourir de faim et DEVAIENT être augmenter ou si on pouvait les maintenir sans trop d'augmentation.
Ca n'a jamais eu pour objectif de pister l'inflation des classes aisées comme toi gto14.

La réalité est qu'un panier de consommation de subsistance avec :
- vêtements primark
- nourriture lidl
- location HLM ou parc privé en zone peu tendue
- TEC
- tv de base
- vacances en camping ou camp de vacances para public (vacances pour tous, ucpa, etc...)

L'inflation n'a pas vraiment lieu de façon forte : les vetements coutent de moins en moins depuis 40 ans minimum. La nourriture a beaucoup baissé en cout même si cela remonte recemment. Les loyers sont en faibles augmentation dans ce contexte hors grandes villes dynamiques, les TEC sont quasi gratuits et l'electronique de base baisse à caracteristiques égales.

Evidemment si tu regardes un panier de vie "convenable" cf. ce topic avec :
- vetements à la mode
- nourriture raffinée
- achat immobilier
- voiture personnelle toujours plus moderne
- electronique dernier cri, telephone tous les 2 ans, tv enorme, dernier macbook, etc...
- vacances à l'etranger avec avion

La évidemment l'inflation est forte : tu es en compétition avec la classe moyenne chinoise, americaine, qui voit son enrichissement progresser plus rapidement que le notre. Et les salaires ne suivront pas dans la majorité des cas, sauf à être employé d'élite ou indépendant/entrepreneur.

et en plus t'as des mecs comme btbw qui démontrent par leur expérience qu'on peut baisser son salaire tout en augmentant son xp, bravo pour le pouvoir d'achat

 
Alors non, historiquement, l'Insee (ou, comme il s'appelait à l'époque, le Service National des Statistiques) était là pour compter les juifs.

Et maintenant ce sont les juifs qui comptent

Et c'était bien fait

C'est tout le cœur de la discussion : savoir si les gens ont perdu en niveau de vie ou pas.  

 
T as encore du mal avec la notion de salaire fixe / salaire variable

Je pense qu'il faut que vous arrêtiez de d'essayer de dire des trucs

 
Ben non, il a raison d'entretenir le débat à ce sujet, c'est le thème du topic.  

Au contraire, moi je trouve à mon échelle que je ne suis pas très impacté par l'inflation car la majorité de mes revenus sont injectés dans des investissements qui me rapporte en général plus que l'inflation et que une faible proportion est destiné à ma consommation.
Mais quand je vois autour de moi (effectivement bien distinguer les régions, je suis en RP), je trouve que la vie est devenue beaucoup plus dur pour la classe moyenne.  
Alors oui, il y a beaucoup plus de low cost accessible, aujourd'hui. Mais la classe moyenne c'est pas primark et aldi, ca c'est la pauvreté.  
 
Et on est d'accord donc qu'il y a un déclassement des francais ? Toi tu l'expliques par la concurrence internationale accru, et je suis en partie d'accord.  
Mais il y a aussi le manque de compétitivité qui a été encouragé par les gouvernements successives.

Est-ce que l'on peut vivre convenablement le déclassement ?  

Merci, vous m'avez bien fait marrer

 
Ca tombe bien, il est déflaté.
 
https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] 1H_Figure8

 
L'insee prend en compte le salaire, ils s'en foutent que ce soit fixe ou variable

Si déjà t'as un exemple, toi, qui n'est pas impacté ...
 

Sacré échantillon représentatif dis moi
 

Les sentiments n'ont rien à faire dans le débat
 

Sur quoi ? A part sur l'achat Immo (et il y a la location pour compenser) qu'est ce qui est plus difficile pour la classe moyenne d'aujourd'hui par rapport à 90?
A part si tu veux prendre toutes les offres qui n'existaient pas en 90 (Smart phone, Internet, Service VoD, loisir) je vois pas comment tu peux moins bien vivre qu'avant.
 

Ce que tu comprends pas c'est que le low cost casse les prix de choses qui sont déjà moins chère qu'avant.
 

Non

Aliments coincés entre les dents au pif  
 
Tu peux également rajouter les lunettes et co  

 
Prenons un mec moyen de 30 ans, bonne santé, qui n'a jamais eu d'accident de la vie.
C'est quoi la raison qui ferait qu'il est pauvre ?
 

bercé trop près du mur,  
léger syndrome d'alcoolisme fœtal,
gros poil dans la main,
génétique pas folle,  
succombe facilement à la tentation et ne se délivre pas des addictions,
amen  

Je ne suis pas un exemple de la classe moyenne. Une grosse partie des mes intérêts ne sont pas en France, et je n'ai aucun mal à éviter la hausse des prix, jouer sur le change.  
 
Les révoltes sociales durement réprimés ne sont pas représentatif de ce qui se passe pour toi également ?  
Tu me dis "hors le logement" rien n'a augmenté. Bon tu oublies l'énergie, mais passons.  
Alors je peux être d'accord avec toi, même si c'est pas totalement vrai. Mais ce que tu n'arrives pas à comprendre c'est que le logement, l'immo, l'énérgie, l'alimentation c'est le nerf de la guerre !
C'est ca la problématique justement !

Qu'il ai fait un bac+5 lambda comme on lui a conseiller.

En quoi il va être pauvre? Il gagnera juste un salaire médian ou un SMIC mais c'est pas encore sous le seuil de pauvreté

Donc a part considerer que les bureaux de statistiques nationaux sont contrôlés par des reptiliens et nous proposer un système nombrilo-centriste, comment proposes tu de raisonner? Vu que t'as l'air d'avoir fait du gros oseil qui genere un champ gravitationnel autour de tes belly fluff, tu dois avoir des sources assez intéressantes a fournir pour nous éclairer  

Oui, c'est ce que j'écris. En villes dynamiques donc évidemment à Paris, la classe moyenne s'appauvrit : les tentations de consommation sont abondantes, les logements coutent plus chers et augmentent plus que les salaires. C'est beaucoup moins le cas si tu pars vivre ailleurs ce qui me semble être le bon choix pour un salarié de la classe moyenne.

Par ailleurs, primark/aldi c'est à présent la classe moyenne. D'ailleurs je ne fais plus vraiment de différence de consommation entre classe populaire et moyenne en 2022. Ce qui change c'est éventuellement l'accès à la proprieté SI tu es en coin à l'immobilier peu cher mais sinon c'est globalement le même panier de consommation.

Je ne suis pas de l'avis que les gouvernements soient principaux responsables du manque de competitivité : la quantité de réformes vers moins d'impot et moins d'Etat se sont toutes cassées les dents sur la population française qui n'en veut pas. Logiquement d'ailleurs puisque c'est au désavantage du plus grand nombre. Mais on ne peut pas mettre cela sur le dos des politiques, ils essayent. Les principaux responsables ce sont les français, tout simplement.