Reprise du message précédent :

Elle est pire pour les grandes villes. Mais top pour les plus petites style St-Etienne ou Amiens par exemple.
 
Edit: j'exclue Marseille

 
Sauf que j'essaie justement de montrer que les gens ne sont pas mécontents. Je te remercie d'avoir lu avec attention ce que j'expliquais  

 
Bah non, si tu veux vraiment comparer, il faudrait regarder le coût total de l'opération, en euros constants.

 
   
 
On devrait instaurer le "Source ou TT" ici aussi  

 
C'est impressionnant d'en être encore a ce niveau avec des BAC+5 grassement payes  

 
Y'a comme un problème dans la gestion de ton budget.
 
2200 € de revenu net, c'est au dessus du revenu médian (je te laisse lire la définition), donc non, ce n'est pas pauvre.

 
 
je ne crois pas que les gens dans les années 90 aient fini de payer leur crédit avant 40 ans.  Si tu as une source je suis preneur. Les métiers ont évolué et HFR a remplacé les courses de chaise. Je ne suis également pas convaincu  qu'un métier de cadre soit auourd'hui bien plus pénible qu'il y a 30 ans.  
Pour finir sur les voitures, tu as 2 gros SUV qui doivent représenter neuf entre 80 et 100K de valeur à deux.  Encore une fois, je ne pense pas que le toi d'il y a 30 ans aurait eu ce type de véhicules en doublon. Même en 2022 d'ailleurs c'est plutôt quasi inexistant sur ta typologie de foyer.  
 
 

C'est justement parce que la valeur de l'euro constant ne peut pas être défini qu'il faut voir la durée moyenne des crédits pour voir si l'accès à l'immo n'a pas augmenter.

Bah dis moi ou on peut faire des réductions ? A part me dire dors dans une cave et roule en trottinette ? Même une voiture qui te coute 400e pour être gentil, ca change pas le fonds du calcul y a plein de trucs que j'ai oublié...
50e d'essence par semaine on est à environ 25l d'essence par semaine à 7l/100km c'est environ 350km par semaine, donc environ 50km/j.
Après si pour vous la classe moyenne, c'est se loger à Aulnay sous bois, se déplacer en trottinette, et aller 1 semaine par an en vacance à la Baule oui cava t'es bien avec 2200.

Le taux d'intérêt est inclus dans la mensualité. Taux plus bas, ça sera reflète aussi par des prix plus hauts. La durée d'emprunt est le meilleur indicateur pour l'impact sur le niveau de vie puisque grosso modo les mensualités sont capees par la capacité d'emprunt.

Reste que ce n'est pas de la consommation, donc normal que ça n'entre pas dans le calcul de l'inflation. Et il y a un lien (loin d'être parfait certes) entre les prix et les loyers, donc le renchérissement de l'immo est quand même en partie embarqué dans le calcul de l'inflation par le biais des loyers.

 
Parler d'inflation et ne pas prendre en compte la montée drastique de la part du logement dans le budget des ménages depuis 20 ans… (on doit pas être loin des 30-35% en moyenne non ?)
 
Aucun crédit à l'INSEE du coup. Etude bidon.  
 
[/quotemsg]
 
Déjà, l'inflation étant individuelle, tu peux faire varier comme tu veux le curseur du logement pour qu'il corresponde à ta situation.
 
Mais macro économiquement, l'insee considère l'acquisition comme de l'épargne et pas de la dépense. On peut critiquer mais ça a du sens malgré tout.
Ensuite, vu que c'est macro économique, des gens n'ont pas d'emprunt à payer car déjà proprio, d'autres sont en HLM avec de faibles loyers, bref, en macro éco, le logement n'occupe pas une place importante dans l'ensemble des dépenses des ménages.
 
Donc avant de dire que c'est bidon, faut se renseigner un peu.

dans le temps , on avait fini de payer son logement a 50 ans , donc on disposait d'argent pour autre chose . On encaissait plus facilement l'inflation.  
 
Maintenant on paye son credit jusqu'au delà de 60 ans parfois. Donc toute notre vie on est contraint par le 30% des revenus pour se loger . Et alors on encaisse beaucoup moins bien l'inflation de tout le reste.  
 
C'est ce que l'indice de l'insee ne montre pas.

 
Bien sûr que si : https://www.inegalites.fr/Les-menag [...] %20riches.

Tu plannes complètement...

On surestime toujours les aides de plus pauvre que soit

 
Les rapports interdéciles ou indices de Gini sont stables en France.

 
Euh... Ouai ok si tu veux.  

Je, quoi ?

 
Si tu dois faire 50 km en bagnole par jour, c'est que tu n'habites pas près de ton lieu de travail. A toi de te rapprocher dans ce cas, t'es pas obligé de vivre à cet endroit là précisément.
Et si tu bosses dans une zone où les loyers sont chers, arrange toi pour loger là où il y a un TEC afin de limiter le cout de la voiture.
 
Tu n'as clairement pas optimisé tes choix.
 
Ensuite, tu parles de "on" en ne prenant qu'un seul salaire comme référence. Le deuxième individu dans le "on" doit bosser aussi.

 
Encore une fois, tu confonds un indicateur macro économique et l'inflation individuelle. Décidément, tu as un problème de comprenage.

C'est faux, les inégalités augmentent depuis la fin des années 90. Le taux de pauvreté aussi depuis le début des année 2000

 
celle des couts du credit aussi

 
l'indicateur est bidon, il écarte 1 quart minimum du budget de chaque ménage dans la vraie vie.

 
c'est surement parce que dans ton exemple le loyer moyen est de 333 euros  

Yaka fokon

Ah ? Bon à savoir.
 

Non mais je parle pas de moi, je gagne personnellement très très bien ma vie et je n'ai pas à arbitrer sur ces choix.  
Mais je ne supporte pas les il faut en dehors des réalités. "Arrange toi pour loger", concrètement tu sais comment c'est difficile de se loger en zone d'emploi ?  
Tu sais combien de temps, ca prend ?  
Enfin bon, comme j'ai dis si pour vous ne pas être pauvre = pouvoir prendre les TEC et le simple fait d'aller bosser en voiture empêche toute dépense, effectivement on a pas la même définition.  
 
Enfin tu peux prendre 50e d'essence si tu veux, ca fais 2/300e par mois, tu rajoutes d'autres dépenses que j'ai oublié (vêtements, électroniques, meubles, déco, cadeaux, loisirs, abonnements, frais administratif...) et on a le même constat.
 

Dans mon exemple il n y a qu'un locataire, donc 1 seul loyer donc le loyer moyen est 1000 euros.  
Payer un crédit n'est pas égale à "Loyer à 0 euros", c'est une arnaque intellectuelle.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4659174
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4928952

C'est un peu exagéré mais oui c'est ce que cherchais à dire. D'un autre côté, ça a peu à voir avec "encaisser l'inflation". Au contraire, être endetté et avoir fixé 33% de ses revenus (donc 33% de ses dépenses max) dans le remboursement d'un crédit qui n'est pas touché par l'inflation, ça augmente mécaniquement le pouvoir d'achat en cas d'inflation (du moment que les salaires suivent à peu près l'inflation).
 
Quand tu parles de l'âge, c'est un autre paramètre qui joue sur le niveau de vie mais qui n'est pas ou mal calculé par l'INSEE : l'entrée plus tardive sur le marché du travail. La démocratisation de l'accès aux études supérieures a entrainé un besoin de diplôme plus important. On a beaucoup plus de bac +5 qu'il y a 40 ans, mais en contrepartie une partie importante de ces bac +5 ont un job et une rémunération qui correspondent plutôt à des bac +2 ou bac +3 de l'époque. Donc à job équivalent, la carrière commence plus tard, les revenus arrivent plus tard, l'achat immo arrive plus tard, etc.
 
Bref tout ça pour dire que de mon point de vue, les chiffres de l'INSEE sont très bien et font ce pour quoi ils ont été créés. Mais il faut avoir conscience qu'il y a plein de paramètres qui ne sont pas mesurables directement, ce qui rend la comparaison du niveau de vie imparfaite entre les générations.

 
   
 
Bordel , c'est évident !  

Merci de confirmer mon poste

 
LOL !
 

 
Ils rebaissent fortement depuis 2010 et restent en baisse depuis les années 70 et se stabiliser sur les niveaux actuels.
 
https://www.observationsociete.fr/r [...] enu-2.html
 
C'est ça la réponse de la gauche face au sentiment d'appauvrissement ? Réduire encore plus les inégalités pour que tout le monde ait les mêmes revenus que les pauvres ?
 
Pas étonnant que la gauche ne pèse plus rien dans les élections.

 
la duree "classique" des prets immo est passé de 15 à 25 ans pour les nouveaux accédants certes
ça n'a rien à voir avec "toute notre vie"
 
avant on encaissait plus facilement l'inflation car y en avait plein, les salaires suivaient et du cout les dettes immobilières disparaissaient, à chaque hausse de salaire le reste à vivre hors immo augmentait.
 
après encore une fois on parle inflation (bien de consommation) en meme temps que d'immobilier (investissement), ce n'est pas logique

 
Refais donc une inflation personnalisée.
 
Tu as du mal avec la macro économie on dirait. tu confirmes ?
 

 
tu prends 3 personnes, un total des loyers à 1000
la moyenne c'est 1000/3, soit 333, j'y peux rien
 
rembourser un crédit n'est pas payer un loyer, c'est payer un service financier qui a permis l'acquisition d'un investissement  

 
Ne pas prendre en compte la hausse des prix immobiliers dans l'inflation, c'est normal.  
Ne pas prendre l'énergie, c'est un peu plus curieux

Disons que c'est des variations plutôt très faibles sur les 25 dernières années, donc je suis pas vraiment convaincu par "l'augmentation" dont tu parles. Apres t'as balance ca sans chiffre ni source donc tu peux arguer que le taux de pauvrete passe de 19.7% de la population en 1997 a 19.6% en 2016 a augmente... Ah ben non, ca marche pas  
Le ratio interdecile D9/D1 de 3.5 en 1996 a 3.49 en 2016. Merde c'est stable legerement decroissant aussi  

Bref, t'as pas lu les sources  

On est bien en agumentation depuis 95 oui merci. Après tu peux lisser, prendre des cycle comparer a 1955...La vérité est que depuis 30 ans on est passé dans un nouveau cycle. De plus la france est très protégè, gràce a notre côté socialo, c'est pas du tout le cas dans tout le reste du monde occidental. Les US c'est stratosphérique par exemple

 
Faut pas que tu parles d'économie sérieux, c'est triste pour quelqu'un ayant fait Dauphine comeme  

Toi aussi tu sais pas séparer conso et invest ?

Sauf que tu divise par 3 alors qu'il n y a qu'une personne qui paie un loyer.
C'est comme si je te dis j'achète une voiture à 10k, on est 1000 et les 999 autres ont déjà une voiture, et j'en déduis que les prix moyens des voitures c'est 10000/1000= 10e....

Aux US de gérer leurs sujets comme bon leur semble.

Mais tu n'as en rien démontré que ce surcroit d'inégalité par rapport à un point bas (là est ta tentative de manipulation) ait posé un problème pour la population.

Je t'invite à donner toutes les parts de ta boite à tes salariés du coup, leur valeur ne dépend pas de te toi mais d'eux.

A moins que tu aies l'esprit de gauche comme ça t'arrange ? Comme avoir une résidence secondaire en Bretagne pour empêcher les locaux d'acheter à cause des parisiens ?

 
Non mais ton raisonnement est strictement ridicule
 
Tu compares un besoin vital à un investissement
 
Tu parles de la location prise en compte dans le calcul de l'inflation alors que c'est à peine partiellement vrai
 
L'achat immo non pris en compte alors que 61% des foyers sont propriétaires et que les prix ont explosé
 
Bref, abstiens toi stp