T'as quand meme un noyau dur important qui "officie" sur ce topic. Lookoom, dante2002, Theomede, btbw03, Lothiek... Beaucoup d'affirmations sans source et quand on leur donne des elements de reflexions, ils disparaissent ou rentrent en boucle infinie... Ca pollue "un peu" les discussions du topic.

Y a encore des gens qui écoutent l'INSEE ? Tu devrais voir le calcul de l'inflation de l'INSEE aussi...
Oublie pas que l'INSEE est un organisme public, donc forcément les conclusions vont être orientés.  
 
D'ailleurs qu'est ce qui te fais dire que l'INSEE dit que les ingénieurs JD ne sont pas pauvre ?  

Y a encore des gens qui écoutent l'INSEE ? Tu devrais voir le calcul de l'inflation de l'INSEE aussi...
Oublie pas que l'INSEE est un organisme public, donc forcément les conclusions vont être orientés.  
 
D'ailleurs qu'est ce qui te fais dire que l'INSEE dit que les ingénieurs JD ne sont pas pauvre ?  

Et pourtant c'est bien le cas, le monde dans sa globalité va beaucoup mieux qu'avant: https://www.vox.com/2014/11/24/7272 [...] -good-news
 
Quelques charts afin d'illustrer l'article que je vous encourage à consulter.

Les collègues qui se plaignent mais font absolument rien pour que la situation évolue c'est odieux.
 

Tu peux avoir de nombreuses raisons de vivre dans un lieu donne avec une possibilite limitee d'en bouger, ou de vouloir le faire (personnes dependantes, specialisation metier particuliere, attachement personnnel/familial,...). Vous raisonnez avec le prisme du travailleur de bureau qui n'a besoin que d'une table et une connexion internet et qui peut trouver du boulot un peu partout, sans dependance. Ca n'est qu'une tres petite partie du monde reel.

dire qu'il suffirait que tout le monde soit quant en banque pour plus qu'il n'y ait de pauvreté #écriscommeThéo

 
Ca c'est la vision simpliste. La réalité c'est que les gens ont souvent des contraintes qui restreignent les choix, donc ton choix n'en est pas forcement un. Tu vois ça de ton post de Dev BAC+5 jeune qui vit dans le 2eme pole économique de France. Demande à un agriculteur de 35 ans avec des credits enormes sur le dos si c'est aussi simple ou à une secretaire d'une petite PME qui ne peut pas bouger car elle s'occupe de famille dependante...  
 
C'est très simple de cracher sur les pauvres quand on vit dans un confort inaccessible pour beaucoup, ou de faire un raisonnement en oubliant tous les éléments de contraintes. La vie n'est pas une ligne droite simple à suivre pour beaucoup, à se comparer des gros salaires sur un forum info pour au final un boulot pas bien contraignant intellectuellement. Faut juste réaliser qu'il y a une part d’aléas importante et que vous avez juste une belle distribution de cartes.

Si tous les français étaient comme moi on serait le pays le plus riche du monde.

 
C'est quoi la source alors? Le doigts mouillés de quelques hfriens?

Si tous les français étaient comme moi on serait le pays le plus riche du monde.

 
C'est ce que j'ai fait perso, et quand des collègues avec niveau bac se plaignaient je les encourageais à faire de même, résultat ? personne n'a suivi de formation, c'est plus facile de se plaindre de sa situation (métier, entreprise), que de vouloir changer mais faut se bouger un peu le cul pour ça
 
Et je dis ça, ma femme aussi s'est reconvertie dans le dev IT, venant pourtant d'un parcours en assistanat commercial, ben oui elle a du cravacher comme une dingue pendant 1 an en ayant 2 gosses aussi
 
Ca me rappelle ma prof d'ESC pendant la formation continue qui nous expliquait que pendant sa thèse de doctorat en sciences de gestion, elle avait bossé tous les soirs 3/4h après le taf pendant 3 ans pour l'obtenir
 
Les gens veulent les choses sans contrepartie mais ça ne marche pas ça

Le problème c'est pas les stats objectives, c'est les conclusions qu'on en fait et les règles de calcul qu'on choisit.  
 
Pour l'inflation, par exemple, tu peux voir toi même que ce qu'on t'annonce est une fumisterie. N'importe quel débile peut se rendre compte de l'inflation galopante depuis des années.

Tu peux avoir de nombreuses raisons de vivre dans un lieu donne avec une possibilite limitee d'en bouger, ou de vouloir le faire (personnes dependantes, specialisation metier particuliere, attachement personnnel/familial,...). Vous raisonnez avec le prisme du travailleur de bureau qui n'a besoin que d'une table et une connexion internet et qui peut trouver du boulot un peu partout, sans dependance. Ca n'est qu'une tres petite partie du monde reel.

 
C e sont des stars globaux, des chiffres, pas la vie des gens dans la vrai économie …

Tu peux nous rappeler ta situation ?

 
Ah ben c'est sûr Roger qui prend la voiture tous les jours, on lui dit que l'inflation c'est 5% mais qu'il s'est pris 40% dans la gueule sur le carburant et 10% sur son meuble Ikea, il doit rigoler devant les stats de l'INSEE

Fils d'ouvrier qui a travaillé à l'école, pourquoi ?

 
Ah ben c'est sûr Roger qui prend la voiture tous les jours, on lui dit que l'inflation c'est 5% mais qu'il s'est pris 40% dans la gueule sur le carburant et 10% sur son meuble Ikea, il doit rigoler devant les stats de l'INSEE

Ta femme est pisseuse de code? Elle bosse en SSII maintenant ou full remote?

C'est pour ca que je demande de précisé. Moi dans les accidents de la vie, je met aussi les parcours difficile.  
Chacun a son parcours, et je pense qu'il y a plus grave comme accident de la vie qu'un licenciement.  
Donc tout ces facteurs faut les prendre en compte et pas regarder les gens depuis son simple référentiel et dire "c'est facile".  
 
Pour les histoires de formation, reconversion, etc... aujourd'hui même les ingénieurs JD en moyenne sont pauvres, de quoi tu parles ?  
Tu es a 2K5/3K pour 50% des ingénieurs, la formation vers quoi ?

Bien sur ce qui compte ce sont les dépenses des Français, tu crois que l'inflation est calculé comment ?

 
Full remote, embauchée par un mec qui était freelance, 1 an après ils passent en SCOP
 
Reconversion réussie, ça lui plait à fond en plus
 
Alors oui, 6 mois de formation intensive à en chier, 6 mois à s'auto-former en plus/projets perso et cherche un job, 6K€ de crédit sur le dos (car conseillère pole emploi qui a refusé le financement car le développement c'est pas porteur malgré les stats et les articles qu'elle lui a envoyé à x reprises ) mais c'est worth it et ça paie maintenant

 
Full remote, embauchée par un mec qui était freelance, 1 an après ils passent en SCOP
 
Reconversion réussie, ça lui plait à fond en plus
 
Alors oui, 6 mois de formation intensive à en chier, 6 mois à s'auto-former en plus/projets perso et cherche un job, 6K€ de crédit sur le dos (car conseillère pole emploi qui a refusé le financement car le développement c'est pas porteur malgré les stats et les articles qu'elle lui a envoyé à x reprises ) mais c'est worth it et ça paie maintenant

Je suis plutot d'accord avec toi, mais mais le "ingénieurs JD en moyenne sont pauvres", faut quand même pas déconner...

Désolé, mais 2K5 soit 2k2 net d'impôts, c'est pauvre, je peux te faire une liste de dépense mais y a pas a tergiverser je pense.  

 
Ca c'est la vision simpliste. La réalité c'est que les gens ont souvent des contraintes qui restreignent les choix, donc ton choix n'en est pas forcement un. Tu vois ça de ton post de Dev BAC+5 jeune qui vit dans le 2eme pole économique de France. Demande à un agriculteur de 35 ans avec des credits enormes sur le dos si c'est aussi simple ou à une secretaire d'une petite PME qui ne peut pas bouger car elle s'occupe de famille dependante...  
 
C'est très simple de cracher sur les pauvres quand on vit dans un confort inaccessible pour beaucoup, ou de faire un raisonnement en oubliant tous les éléments de contraintes. La vie n'est pas une ligne droite simple à suivre pour beaucoup, à se comparer des gros salaires sur un forum info pour au final un boulot pas bien contraignant intellectuellement. Faut juste réaliser qu'il y a une part d’aléas importante et que vous avez juste une belle distribution de cartes.

assistant commercial -> dev en 6 mois    
Et après on se demande pourquoi les projets foirent. Un poisson ne peut pas apprendre à voler.

Y a encore des gens qui écoutent l'INSEE ? Tu devrais voir le calcul de l'inflation de l'INSEE aussi...
Oublie pas que l'INSEE est un organisme public, donc forcément les conclusions vont être orientés.  
 
D'ailleurs qu'est ce qui te fais dire que l'INSEE dit que les ingénieurs JD ne sont pas pauvre ?

Désolé, mais 2K5 soit 2k2 net d'impôts, c'est pauvre, je peux te faire une liste de dépense mais y a pas a tergiverser je pense.  

assistant commercial -> dev en 6 mois  
Et après on se demande pourquoi les projets foirent. Un poisson ne peut pas apprendre à voler.

Alors qu'en vrais t'aurais pu la former au lieu de passer ton temps sur HFR, c'est pas très sympa  

   
Comment font les smicards, et tous les gens avec moins de 2k?

 
L'inflation de l'insee est basée sur un panier macro économique.
 
Tu peux te faire ta propre inflation en fonction de tes propres paramètres individuels.
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2418131
 
Forcément, quand on ne connait pas les définitions, on arrive à tirer des conclusions WTF !

Professionnel?  tu parles comme si tu avais une réussite extraordinaire donc je me pose la question.

Perso je trouve qu'au contraire, aujourd'hui, à part l'immobilier, tout est quasi gratuit.
 
L'électronique est de grande qualité et ne coûte rien, les meubles pareil, la bouffe pareil, les voyages j'en parle même pas.

Désolé, mais 2K5 soit 2k2 net d'impôts, c'est pauvre, je peux te faire une liste de dépense mais y a pas a tergiverser je pense.

 
Je suis comptable moi hein

 
Perso, je suis plutôt aligné avec toi et btbw03. Pour moi - en France - y'a pas mal de cas où c'est plus compliqué d'avoir un bon niveau de vie. Mais ce n'est pas forcément parce qu'on bosse moins ou redistribue moins. Juste beaucoup de chose sont beaucoup plus cher...
 
Je n'arrive pas forcément à expliquer vraiment la chose. Mais tout ce que je sais, c'est qu'avec le pognon que je ramène, et le cash en banque, je n'ai pas l'impression d'être aussi large qu'un profil similaire dans les 90...

 
Non, 2,2 K c'est pas "pauvre", tu peux subvenir à tes besoins convenablement et avoir quelques loisirs avec un tel revenu (voire même être proprio ).

 
D'un autre coté, c'est bien joli les statistiques, mais si les 80% gens ont l'impression d'avoir perdu en pouvoir d'achat, c'est pas avec des tableaux excel que tu vas les calmer.

 
Non, 2,2 K c'est pas "pauvre", tu peux subvenir à tes besoins convenablement et avoir quelques loisirs avec un tel revenu (voire même être proprio ).

Désolé de te le dire mais non
Sinon la France serait à feux et à sang avec plus de 50% de la population dans la case pauvre. Quand le médian est à 1,8k on peut pas dire que 2k2 c'est être pauvre.
Redescend sur terre 1 SVP

2K2, si on prend un loyer à 1K, 500 de bouffes/sortie 500 de voiture, 200 de divers, il reste même pas de quoi aller en vacances.

Désolé, mais 2K5 soit 2k2 net d'impôts, c'est pauvre, je peux te faire une liste de dépense mais y a pas a tergiverser je pense.

Donc c'est ce que je te dis, ce qui compte c'est les dépenses des francais sauf que l'INSEE est complétement perché à ce niveau la (volontairement à mon avis).
Déjà rien qu'enlever le prix de l'immobilier de l'équation, c'est une connerie sans nom. Si tu vois la répartition choisi par l'INSEE, tu te rends compte de la blague.