Reprise du message précédent :

 
Note que l'idée issue de la religion comme quoi il faut souffrir maintenant pour accéder au paradis/à une bonne situation plus tard reste très présente dans nos sociétés sécularisées.  
Après c'est difficile de séparer l'aspect croyance pure de l'aspect "appartenance à une communauté" qui reste le principal attrait des religions.
 

 
 
Bah oui, faut bien que les gens reviennent, et les massages/étirements c'est plus "vendeurs" que de faire transpirer.

 
On est d'accord là-dessus mais les gens sont des feignasses

J'ai un très bon ami qui a fait l'école de kiné, et oui. Faire faire des exercices c'est le moins rentable pour les kiné, ça prend du temps, tu ne peux prendre qu'un seul patient à la fois, les tarifs sont conventionnés, etc. et en plus ce n'est pas ce que les patients veulent.
Alors que plusieurs patients en même temps avec des électrodes, ou des manipulations ostéo facturées hors convention, ça rapporte beaucoup plus.

Tu as bien compris qu'on ne parle pas que de changer le chauffe-eau du coup?

En fait actuellement le chauffe eau occupe un grand placard près de la salle de bain.

L'idée serait d'installer un nouveau chauffe eau dans un caisson au plafond de la salle de bain et gagner ce placard.

Ce qui conduit à se dire qu'au passage on supprimerait bien la baignoire pour mettre une douche italienne et changer certains aménagements dans la salle de bain.

Et tant qu'on y est pourquoi pas ajouter certains aménagements sur mesure dans le couloir et le salon afin de gagner de la place.

Bref on n'a pas encore de devis mais c'est parti

Les manip ostéo c'est quand même difficile d'en prendre plusieurs en même temps. mais tu factures plus cher.

 
Ma phrase est mal tournée, c'était soit l'un (plusieurs avec des électrodes) soit l'autre (plus cher)

 
Et a l'inverse, quand je faisais des exercices chez les kiné, ils avaient toujours plusieurs patients en même temps.

 
Vas-y, fonce, les travaux c'est fantastique

Dante qui est deg de s'être fait doubler par Théomède...

Vous préférez quoi? Ostéopathe ou les massages AZN ?
Pensez-vous que le Yoga doit être utilisé en thérapie?

Ça doit être parce que j'ai refait des sdb / sde du sol au plafond en passant par le récepteur pour 1,5k€ peut être
Des tableaux ou du  brassage à titre pro pour 1200 balles, etc etc.

On me demandait 2500 balles pour faire une ouverture dans un mur en parpaing de 20, tu penses bien que j'ai fait ça moi même pour 100 balles en une journée au final, ça valait le coup de bouffer de la poussière (et masque à cartouches powah).

Les prix des pros me font pas mal halluciner. Ce matin j'avais des devis, entre 149 et 245 euros HT pour une prise ethernet raccordée avec 10/20m de cable. Sur un volume total de 40/50, pas juste une, je comprendrais aisément le PU à ce moment là.

Du coup 52 prises RJ45 + réfaction tableau elec pas méchante (rien à retirer) : 25k€ HT. Les malades

Bref j'ai gagné un chantier de plus à tirer du câble en passage de cable et cloison.

Faudrait que j'aille passer ma B1 et B2 vite fait d'ailleurs, ça commence à m'emmerder de courir après les elecs qui s'en balec'

 
Qu'est-ce que tu réponds si un client te trouves trop cher?

edit

 
Je sais pas ce que tu mets dans ta SDB pour refaire TOUT à 1,5k€

 
Topic immo et convenable se ressemblent trop, je fais l erreur aussi

 
Je me demande aussi

 
Ça ne me choque pas .
 
Je ne suis jamais allé aux putes et mon avis est que ça ne me dit pas grand chose personnellement, mais ça tient plus des principes. Ça me va si des gens apprécient et que c'est fait dans le respé .

Nous ça y est c'est commencé !
Ils sont en train de tout défoncer au marteau piqueur, ils ont déjà dégagé un des 2 escaliers, on arrive mieux à imaginer la forme finale, les débuts ca va vite c'est cool

Je pense qu’on passera pas cet été dans notre piscine à nous ici

 
 
La démolition c’est le pire je trouve : tu te retrouves avec un truc qui est pire qu’avant.  
Après c’est mieux normalement
 
Nous ça devrait commencer fin février, juste quand on part en vacances. D’un côté je me dis que ça peut être cool de pas être là pendant la démolition, d’un autre ça me stresse de pas pouvoir contrôler tout ce qu’ils font.

Trop dur la vie

 
Disons que si tu sais faire et que tu n'as que les materiaux, tu peux diviser le prix par un facteur 6-8x. Payer 25-30K€ pour une salle de bain et quelques coffrages, c'est tres cher qques soit les materiaux et la MO/Gestion de projet/Architecte se paient grassement sur la "bete".

Disons qu'on casse des murs, deplace un escalier, les volumes ne seront plus du tout les mêmes, on avait l'impression que la chambre de Gigot allait être minuscule alors qu'en fait maintenant on voit bien que non, ça aide à se projeter (et avant c'était déjà moche)

 
5' d'intervalle, les fonctions cognitives que tu veux  

 
Tu peux parler du concept global oui mais pas de la qualité de la prestation et si elle te satisfait

J'ai vu des devis à plusieurs kEUR pour des bricoles dans la famille. Si j'avais sû j'aurais pu être plombier-électricien-peintre-plaquiste-garagiste auto/vélo-dépanneur de PC à 300 balles par prestation.

Edit: J'ai d'ailleurs vu des prestations d'artisans contraires à mes principes de travail bien fait .

 
Tu va finir avec la petite figurine comme youmou cher Mr Ouf

Apres tu veux/peux pas forcement tout faire par manque de temps/outils/competences, mais la maison, c'est clairement un des endroits ou tu peux reduire la voilure financiere assez facilement en t'impliquant un petit peu  

Les joints de SDB c est marrant aussi comme devis

 
La question c'est : "est-ce que j'en ai envie"
La fatigue n'est pas négligeable aussi.
 
Tout dépend de où on part je dirais. Quand t'as déjà les outils que t'as déjà fait ou une très bonne idée de comment faire et qu'en plus tu as le temps il faut y aller.
Mais sinon faut pas sous estimer le temps passer et la fatigue associé à tout ça sans compté que, généralement, les pro font quand même ça mieux et plus rapidement.
 
Ce qui coûte cher c'est généralement la main d'oeuvre. Perso quand je peux éviter de le faire ça me choque pas de payer un TJM acceptable pour déléguer.

 
Avec un résultat très souvent discutable, sauf pour les boss @ HFR évidemment chez qui le résultat est meillleur que celui des pros

 
Oui les travaux et la cuisine, ce sont les deux domaines pour lesquels des amateurs disent régulièrement qu'ils font au moins aussi bien que les pros. J'ai quand même toujours un doute, même si de manière exceptionnelle ça doit pouvoir exister.

Dernier échantillon en date une connaissance qui a acheté une maison à Marseille. Le rez de chaussée a été refait par des pros. Nikel (et dans les temps et le budget, il était content).

Pour le sous-sol, y'avait plus d'argent, il a fait lui même avec son père: oui bon bha on voit que c'est eux qui l'ont fait. Sans doute possible.

+ la pièce de 20m² occupée par tout le matos de bricolage
+ il s'est explosé un genou durant les travaux (j'avais oublié).

Je ne critique pas, c'est mieux de faire les travaux soi même que pas de travaux du tout et dans le cas de cette connaissance c'était un peu la seule option. Mais la différence de qualité de prestation était visible même pour un béotien comme moi.

Je réagissais juste à la discussion Etoile64/Slyde qui semblent être les deux extrêmes, la première déléguant tout avec une qualité des matériaux je suppose très élevé et sûrement des artisans chers également, et de l'autre un gars qui semble toucher à tout et qui aime ramper dans son vide-sanitaire  

Pour un resultat identique, mais une implication bien differente, on arrive aux facteurs que je mentionnais (basés sur un doigt mouillé).

Y'a pleins de trucs où
 - Il n'y a aucune difference Electricite, Serrurie, Plomberie de base, petits entretiens courants
 - Peu ou pas de différence: Peinture, parquets, sols hors carrelage, installation cuisine, plomberie...
 - Difference: Carrelage, platre, enduit, menuiserie simple
 - Grosse difference: Menuiserie plus complexe
Apres c'est comme tout, libre a chacun de mettre les curseurs où il veut

 
C'est loin d'être le seul truc.
Le garagiste qui facture 72EUR de "Diagnostic électronique" fait en moins d'une minute avec un dongle bricolé à 5EUR et 3 commandes sur un soft archaïque, je trouve ça un peu fort .
 
J'ai l'impression que tout le monde en profite dès qu'il y a une personne peu éduquée en face. J'ai clairement l'impression de me faire sodoculer par les assureurs et les banquiers sans rien pouvoir faire, et j'ai souvent l'impression que certains médecins sont des charcutiers ou des dealers qui n'ont aucune idée de ce qu'ils font.

 
Ma mère a payé 10k juste pour faire poser deux armoires coulissantes dans une pièce  
 
En plus elle en était fière, en disant ah bah oui c'est pas à la portée de toutes les bourses  

 
Perso plus c'est chiant et moins j'aurais envie de le faire moi-même, et plus je peux mettre du fric pour payer quelqu'un pour le faire    

 
ça me rappelle un ancien patron qui préférait aller chercher des ramettes de papiers ou cartouche d'encre en Belgique avec sa BMW SUV géante plutôt que de payer les frais de livraisons et la TVA française
 
Entre la consommation au km du bestiau et son taux horaire, c'était absolument pas rentable mais il avait l'impression de faire des économies  

 
Si on a le matériel je suis presque d'accord sur tout