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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°64918443
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:33:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


tu parles de pre-sales produit là non ?


 
Oui  :jap:

mood
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Posté le 11-01-2022 à 16:33:22  profilanswer
 

n°64918446
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 11-01-2022 à 16:33:29  profilanswer
 


gregouf a écrit :


1. aigri n'est pas insultant


 
Aigri est insultant sur ce topic au même titre qu'adulescent est péjoratif  [:martin2troie:10]  
 

n°64918452
TheCleaner
Posté le 11-01-2022 à 16:34:18  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


pour un ingé commercial ou presales B2B en ESN ?  
 
 [:galaswinda:4]


 
Mais les gars, faut bosser en journée plutôt que d'aller sur HFR et mettre ses réunions à 8h / 18h pour faire genre on est charette... mais ça fait partis des strats commerciales parait-il oui :whistle:

n°64918465
r06
Posté le 11-01-2022 à 16:35:38  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

 

Si la majorité de tes rénuions se font avant 10h et après 17h, y'a un souci d'organisation AMHA  [:spamafote]
Après t'a souvent des daily qui se font avant 10h oui mais ça reste globalement pas la norme de faire une réunion à 17h, c'est plutôt mal vue d'expérience

 

Je viens de regarder mon planning j'ai cette semaine des réunions tous les jours de 17h à 18h et 1 jour de 18h à 18h30 et encore je bosse dans une boite française donc c'est bien plus léger et moins tardif que quand je bossais pour des boites américaines.

Message cité 4 fois
Message édité par r06 le 11-01-2022 à 16:36:15
n°64918473
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:36:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ce n’est pas une ESN, c’est pour une boîte qui se fait constamment rattraper par la police pour sa manière illégale d’obtenir / conserver ses parts de marché.
 
On ne parle pas forcément d’un milieu très concurrentiel.


 
raté on se dirige complétement vers le modèle ESN :D  
 
et je pense qu'il va y avoir des annonces dans les mois à venir :o  
 
et arrête un peu de rester 15 ans dans le passé au niveau concurrence ...

n°64918486
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-01-2022 à 16:37:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ce n’est pas une ESN, c’est pour une boîte qui se fait constamment rattraper par la police pour sa manière illégale d’obtenir / conserver ses parts de marché.

 

On ne parle pas forcément d’un milieu très concurrentiel.


il est chez OBS, donc ça reste une ESN et ça reste une boite soumise à la concurrence (même si elle use parfois de sa position dominante sur les telecoms pour gagner des contrats)

 


si j'ai bien compris Btbw va être pre-sales service, c'est pas le même job

 
TheCleaner a écrit :

 

Mais les gars, faut bosser en journée plutôt que d'aller sur HFR et mettre ses réunions à 8h / 18h pour faire genre on est charette... mais ça fait partis des strats commerciales parait-il oui :whistle:


tu n'as aucune idée de comment fonctionnent ces jobs pour sortir un truc comme ça
les réus entre 10h et 17h uniquement :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 11-01-2022 à 16:38:27
n°64918487
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 11-01-2022 à 16:38:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


Je viens de regarder mon planning j'ai cette semaine des réunions tous les jours de 17h à 18h et 1 jour de 18h à 18h30 et encore je bosse dans une boite française donc c'est bien plus léger et moins tardif que quand je bossais pour des boites américaines.


Ici, les réunions après 17h, c'est clairement qu'il n'y avait vraiment pas le choix, mais c'est ultra rare.

n°64918494
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-01-2022 à 16:38:58  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Aigri est insultant sur ce topic au même titre qu'adulescent est péjoratif  [:martin2troie:10]  
 


 
Je demande qu'on arrête de molester ce pauvre agneau  :(


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64918500
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:39:49  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
1. aigri n'est pas insultant
2. voir l'edit sur le post quote
3. Je t'ai donne l'explication de la prise en compte, mais bizarrement tu ne reagis pas dessus et tu preferes te joindre a pilef qui ne lit pas non plus...
 
Au final, i couldn't care less... T'aurais du ecouter MEUTE, ca t'aurait detendu.


 
1. Très faux cul. Surtout quand c’est pour te plaindre qu’on est rigoureux sur le langage.
2. Ce n’est « que » 42% de ta perf, une paille. Et si tu fais une erreur grossière sur ça tout en refusant de comprendre, ça diminue la crédibilité de ton calcul général.
3. Je t’ai expliqué que je comprends l’idée générale, tu ne comprends pas que personne ne vient parler de perf YOY en incluant la perf sur 6 ans d’un asset.
 
Bref, continue de te moquer de ceux qui viennent annoncer des gros chiffres en annonçant de gros chiffres qui sont faux  :o

n°64918513
oh_damned
Posté le 11-01-2022 à 16:40:56  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Yakafokon, en effet ca resout tout  :jap:  
Disons que je base ma vision et mes exemples sur Orange partie Telecom que je connais quand meme pas mal, donc une zone proche de celle ou btbw03 atterirait. Mais bon, nous ne faisons que speculer, et quand on specule trop on produit des eveques  [:cosmoschtroumpf]


 
Pas besoin de parler de Orange ou des Telecom en général.
Avant-vente c'est un taf avec une charge de travail potentiellement importante et surtout des gros rush quand il faut rendre des offres.
MAIS ça ne veut pas dire passer forcément beaucoup de temps au bureau, vive le télétravail (dans le TGV :o )


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le 11-01-2022 à 16:40:56  profilanswer
 

n°64918514
TheCleaner
Posté le 11-01-2022 à 16:40:58  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je viens de regarder mon planning j'ai cette semaine des réunions tous les jours de 17h à 18h et 1 jour de 18h à 18h30 et encore je bosse dans une boite française donc c'est bien plus léger et moins tardif que quand je bossais pour des boites américaines.


 
Dans le miens, rien avant 9h15/30 et rien après 17h  :o  
 
 

KaiserCz a écrit :


tu n'as aucune idée de comment fonctionnent ces jobs pour sortir un truc comme ça
les réus entre 10h et 17h uniquement :lol:


 
Je n'ai pas dis uniquement, mais bon ta journée de travaille dure... toute la journée, donc mettre systématiquement ces réunions le matin ou le soir, c'est quand même assez étrange je trouve.
Evidemment tous les taf ne s'y prêtent pas et ça n'empêche pas d'avoir des exceptions.

n°64918515
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:41:05  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


il est chez OBS, donc ça reste une ESN et ça reste une boite soumise à la concurrence (même si elle use parfois de sa position dominante sur les telecoms pour gagner des contrats)

 


 

on est pas filiale hein, on est lié à orange F :D

 

( pas encore filiale ...)

 

OBS n'est qu'une marque commercial, qui derrière correspond chez Orange au service SCE ( service client entreprise ). Je suis dans le SCE et j'y resterais avec le move à Paris

 

OBS SA, est une filiale déjà existante qui regroupe les filiales business. ( orange cyber sécurité ... )

 


il y a projet que le SCE rejoigne une filiale avec une ESN.

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 11-01-2022 à 16:41:49
n°64918525
TheCleaner
Posté le 11-01-2022 à 16:41:44  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Ici, les réunions après 17h, c'est clairement qu'il n'y avait vraiment pas le choix, mais c'est ultra rare.


 
Oui voila, ça peut arriver mais t'es pas à l'abris de ne pas avoir les bons interlocuteurs ou des gens qui doivent écourter pour X raisons. C'est pas les réunions les plus efficaces quoi à mon sens

n°64918551
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:43:40  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
raté on se dirige complétement vers le modèle ESN :D  
 
et je pense qu'il va y avoir des annonces dans les mois à venir :o  
 
et arrête un peu de rester 15 ans dans le passé au niveau concurrence ...


 
A chaque fois je ressors la page Wikipedia qui liste la longue liste d’affaires en cours  [:zedlefou:1]  
 
A chaque fois je te rappelle qu’on ne change pas une culture d’entreprise comme ça.
 

Citation :

Monopole dans le marché des entreprises
 
En mai 2017, SFR, Verizon, mais aussi BT Group assigne Orange devant le tribunal de commerce de Paris pour abus de position dominante dans le marché des entreprises


 
Ça n’a même pas 5 ans.

n°64918555
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 11-01-2022 à 16:43:58  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :

 

Je n'ai pas dis uniquement, mais bon ta journée de travaille dure... toute la journée, donc mettre systématiquement ces réunions le matin ou le soir, c'est quand même assez étrange je trouve.
Evidemment tous les taf ne s'y prêtent pas et ça n'empêche pas d'avoir des exceptions.


ces jobs sont des "exceptions" comme tu dis

 

et quand tu travailles avec des gens très occupés et que t'es toi même bien chargé, tu t'adaptes

 
btbw03 a écrit :

 

on est pas filiale hein, on est lié à orange F :D

 

( pas encore filiale ...)

 

OBS n'est qu'une marque commercial, qui derrière correspond chez Orange au service SCE ( service client entreprise ). Je suis dans le SCE et j'y resterais avec le move à Paris

 

OBS SA, est une filiale déjà existante qui regroupe les filiales business. ( orange cyber sécurité ... )

 


il y a projet que le SCE rejoigne une filiale avec une ESN.


osef du blabla administratif, c'est un ESN en pratique :o


Message édité par KaiserCz le 11-01-2022 à 16:44:28
n°64918560
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:44:27  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 


Ça n’a même pas 5 ans.

 

c'est pas ma faute si les autres sont nuls

 
KaiserCz a écrit :


osef du blabla administratif, c'est un ESN en pratique :o

 

sans les conditions de taff d'une esn :o

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 11-01-2022 à 16:45:06
n°64918561
oh_damned
Posté le 11-01-2022 à 16:44:32  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Si la majorité de tes rénuions se font avant 10h et après 17h, y'a un souci d'organisation AMHA  [:spamafote]
Après t'a souvent des daily qui se font avant 10h oui mais ça reste globalement pas la norme de faire une réunion à 17h, c'est plutôt mal vue d'expérience


 
Il y a une question de savoir-vivre ou/et d'abus d'autorité par des chefaillons les réunions tôt ou tard.
 
Et il y aussi les équipes internationales, quand tu bosses avec des californiens, des japonais, des australiens, ...


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64918563
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-01-2022 à 16:44:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

1. Très faux cul. Surtout quand c’est pour te plaindre qu’on est rigoureux sur le langage.
2. Ce n’est « que » 42% de ta perf, une paille. Et si tu fais une erreur grossière sur ça tout en refusant de comprendre, ça diminue la crédibilité de ton calcul général.
3. Je t’ai expliqué que je comprends l’idée générale, tu ne comprends pas que personne ne vient parler de perf YOY en incluant la perf sur 6 ans d’un asset.

 

Bref, continue de te moquer de ceux qui viennent annoncer des gros chiffres en annonçant de gros chiffres qui sont faux  :o

 

1. Tu vois que c'est toi qui est insultant  [:rage_anormale]
2. Tu ne lis pas  [:rage_anormale]
3. Tu ne lis toujours pas puisque justement j'ai explique prendre les elements d'inflations annuellement  [:rage_anormale]

 

Et pour ta conclusion, toujours pas non plus. 100% d'erreur, tu fatigues des le lever [:rage_anormale]

 


Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 11-01-2022 à 16:45:45

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64918574
oh_damned
Posté le 11-01-2022 à 16:46:15  profilanswer
 

La seule question c'est si les 42% en question constituaient un "change pas la vie" ou pas :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64918582
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:46:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
c'est pas ma faute si les autres sont nuls  
 


 
En général, le nul est celui qui a besoin de tricher  constamment [:dolores:1]

n°64918591
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:47:35  profilanswer
 

si tu es dominant c'est pas forcément que tu triches

n°64918604
oh_damned
Posté le 11-01-2022 à 16:49:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
raté on se dirige complétement vers le modèle ESN :D  
 
et je pense qu'il va y avoir des annonces dans les mois à venir :o  
 
et arrête un peu de rester 15 ans dans le passé au niveau concurrence ...


 
ça n'a pas changé des masses tu sais
J'ai encore été directement témoin de ce genre de pratique déloyale en 2021


Message édité par oh_damned le 11-01-2022 à 16:49:50

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°64918610
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:49:35  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

La seule question c'est si les 42% en question constituaient un "change pas la vie" ou pas :o


 
Admettons que son patrimoine valait 900k.
 
42% d’augmentation YOY représente 380k.
 
La part de l’immobilier est donc  [:little-wolf:2] que  [:little-wolf:2] de 160k.
 

n°64918630
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-01-2022 à 16:51:52  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Admettons que son patrimoine valait 900k.

 

42% d’augmentation YOY représente 380k.

 

La part de l’immobilier est donc  [:little-wolf:2] que  [:little-wolf:2] de 160k.

 


 

Tu ne lis pas et tu inventes des chiffres alors que c'est disponible dans mon post  [:rage_anormale]

 

Et indépendamment de la valeur, je t'ai explique pourquoi je faisais de la sorte. Si t'es pas d'accord, c'est la méthode qu'il faut critiquer pas le chiffre en soit. J'accorde que ca demande un peu de réflexion  [:rage_anormale]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 11-01-2022 à 16:53:32

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64918638
Phenom
Posté le 11-01-2022 à 16:52:27  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ouais reste la piste Pasienne, j'attends le retour de la RH avec les modalités de l'avenant et si je signe.  
 
ouais je vais prendre cher, surtout au départ, ça sera même une semaine entière ( mensuel de mémoire ou tout les deux mois mais me semble mensuelle ) )à Paris pour les cours, pendant 6/8 mois, et ensuite 2 jours en période formation avec l'équipe puis une fois terminée, 1 fois par semaine.  
 


 
Tout ça pour finir vendeur à la sauvette de forfait ...

n°64918642
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:52:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

si tu es dominant c'est pas forcément que tu triches


 
Cette tentative de rationalisation dont on parlait hier ou avant hier  :lol:  
 
Ça fait très  [:oulive] de dire qu’on est constamment accuser et juger coupable sans avoir rien fait.

n°64918662
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:54:41  profilanswer
 

c'est qu'a vrai dire je m'en fou un peu hein, je fais mon taff et je suis payé, point barre :D

n°64918676
TheCleaner
Posté le 11-01-2022 à 16:55:48  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Cette tentative de rationalisation dont on parlait hier ou avant hier  :lol:  
 
Ça fait très  [:oulive] de dire qu’on est constamment accuser et juger coupable sans avoir rien fait.


 
 
Wai enfin bon, il parle de son temps de transport et t'arrive à retomber encore sur "gniagniagnia Orange c'est des méchants et t'es complice de tout ça", quelle lourdeur quotidienne  [:haussmann:3]

n°64918678
philibear
Orbital Bacon
Posté le 11-01-2022 à 16:56:05  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je demande qu'on arrête de molester ce pauvre agneau  :(


Il a l'air assez heureux
https://www.youtube.com/watch?v=3TiUz4QORm8&t=126s


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64918686
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:56:49  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
 
Wai enfin bon, il parle de son temps de transport et t'arrive à retomber encore sur "gniagniagnia Orange c'est des méchants et t'es complice de tout ça", quelle lourdeur quotidienne  [:haussmann:3]


 
il trouve un os à ronger, ça me passe au dessus :D

n°64918697
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-01-2022 à 16:58:02  profilanswer
 


 
Mais qui sont ces gens qui filment des agneaux en mettant une voix off sur la video et qui partagent ca sur le net? Qui est le public?  
Ca doit etre la fracture dont parlait Theomede, celle de la machoire qu'ils devraient subir  [:double deuce:3]  
 
 :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64918700
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 11-01-2022 à 16:58:15  profilanswer
 


 
j'en veux un comme ça dans un grand terrain :love:

n°64918704
gimly the ​knight
Posté le 11-01-2022 à 16:58:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
départ 7h  /  7h10
tgv 7h37 -> 9h10
arrivé taff vers 9h40 / 50 je pense
 
retour j'ai fais 17h47 - 19h20 tgv
 
et donc vers 19h40 à la maison.
 
 
ah tiens la sncf a supprimé le 17h47 :o  
 


 
Levé 06:00 retour 19:20, c'est pire que Dante en fait :/

n°64918710
pilef
Posté le 11-01-2022 à 16:59:14  profilanswer
 

gregouf a écrit :

1. Tu vois que c'est toi qui est insultant  [:rage_anormale]  
2. Tu ne lis pas  [:rage_anormale]  
3. Tu ne lis toujours pas puisque justement j'ai explique prendre les elements d'inflations annuellement  [:rage_anormale]  
 
Et pour ta conclusion, toujours pas non plus. 100% d'erreur, tu fatigues des le lever [:rage_anormale]

Ce niveau de défense digne de la maternelle  [:implosion du tibia]  
 
Je remets le texte du message, car il permet d'apprécier toute l'humilité qui te caractérise tant :

gregouf a écrit :

Et malgré toute cette caillasse dépensée en terres Bretonnes, et une absence de salaire pendant 6 mois, le patrimoine net a quand même augmenté de 42%! Le Graal fut dépassé en Mars et on navigue maintenant assez loin  [:el_fiasco:9]


n°64918719
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 16:59:55  profilanswer
 


gregouf a écrit :


 
Tu ne lis pas et tu inventes des chiffres alors que c'est disponible dans mon post  [:rage_anormale]  
 
Et indépendamment de la valeur, je t'ai explique pourquoi je faisais de la sorte. Si t'es pas d'accord, c'est la méthode qu'il faut critiquer pas le chiffre en soit. J'accorde que ca demande un peu de réflexion  [:rage_anormale]


 
J’ai visiblement lu trop vite puisque tu parles de 18%  :jap:  
 
Ça ne change pas forcément le fond du message. Le calcul de performance, ça a une définition et il ne faut pas être surpris ensuite si on pose des questions sur la méthode appliquée.

n°64918722
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-01-2022 à 17:00:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Levé 06:00 retour 19:20, c'est pire que Dante en fait :/


 
1 fois par semaine [:aloy]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°64918737
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 11-01-2022 à 17:01:45  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
 
Wai enfin bon, il parle de son temps de transport et t'arrive à retomber encore sur "gniagniagnia Orange c'est des méchants et t'es complice de tout ça", quelle lourdeur quotidienne  [:haussmann:3]


 
Tu ne lis pas.
 
Tu sembles avoir raté le passage parlant de la charge de travail. Et le contexte concurrentiel de la boîte rentre en jeu.

n°64918741
gimly the ​knight
Posté le 11-01-2022 à 17:02:32  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
1 fois par semaine [:aloy]


 
Ca, on verra :o

n°64918753
philibear
Orbital Bacon
Posté le 11-01-2022 à 17:03:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Mais qui sont ces gens qui filment des agneaux en mettant une voix off sur la video et qui partagent ca sur le net? Qui est le public?
Ca doit etre la fracture dont parlait Theomede, celle de la machoire qu'ils devraient subir  [:double deuce:3]

 

:o


Il était mal parti dans la vie  [:raztapeaupoulos]  
Les videos avec des animaux sauvés cartonnent; comme dit Lookoom l'émotion se vend très bien.
The Dodo est un gros media sur ce thème.

 

Ils ont "créé" des vedettes du animal caring, par exemple en mettant en lumière Takis  sauveur de (principalement) chien en Crête. https://takisshelter.org/


Message édité par philibear le 11-01-2022 à 17:06:38

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°64918760
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 11-01-2022 à 17:04:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
J’ai visiblement lu trop vite puisque tu parles de 18%  :jap:  
 
Ça ne change pas forcément le fond du message. Le calcul de performance, ça a une définition et il ne faut pas être surpris ensuite si on pose des questions sur la méthode appliquée.


 
Et je n'ai pas de souci de discuter la méthode puisque je te l'ai expliquée immédiatement. Comme déjà signalé, la méthode est discutable mais non normalisée, chacun fait à sa sauce. C'est tres basique, je ne compte que le financier et l'immobilier, nothing else. Pour l'immobilier, je t'ai deja repondu.
 
Tu diras à ton compère qu'il tourne en boucle et qu'il ne lit pas.


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°64918762
pilef
Posté le 11-01-2022 à 17:05:02  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

J’ai visiblement lu trop vite puisque tu parles de 18%  :jap:  
 
Ça ne change pas forcément le fond du message. Le calcul de performance, ça a une définition et il ne faut pas être surpris ensuite si on pose des questions sur la méthode appliquée.

Perso j'ai compris les 18% comme toi, en pensant que Gregouf se trompait une nouvelle fois dans les chiffres pour les gonfler artificiellement :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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