Reprise du message précédent :

 
   
 
Quand je pense à mon fils …

Je ne crois pas cela, je ne sais pas si c'est le travail infame de l'insee qui donne ce résultat en France, mais les richesses des francais sont très clairement sous estimés.  
Un petit commerçant gagne facilement plus qu'un cadre lambda et peut aller beaucoup plus haut.  
 
Il y a une volonté délibéré je pense de minorer les revenus d'activités pour acheter la paix sociale. Comme je le disais c'est un peu comme l'inflation, le calcul est ridicule.  
Une chose est sûr, les salariés se sont énormément appauvri au fil des dernières années.

Il n y a jamais eu de mérite à la richesse en France particulièrement mais ca peut être généralisable dans la plupart des endroits du globe.
Si tu trace l'histoire des grosse fortunes des pays occidentaux par exemple, beaucoup se sont enrichi sur les colonies ou des sombres magouilles.  
 
Encore une fois on achète la paix sociale avec des demi-reforme, des décisions tièdes. Les vrais sujets de fonds tel que la création monétaire par exemple ne sont jamais abordés et le peuple n'est pas prêt à ca.

 
C'est bien le cas sur le papier mais dans la pratique c'est une definition plus flottante. De toute facon HNWI/$1m n'est pas un seuil hyper utilise dans les faits aux Etats-Unis et une fois de plus, c'est un seuil flottant (un minimum qui peut etre casse ou releve selon le client).  
 
Dans la realite un seuil qui compte plus est le seuil des $5m puisque cela transfere l'investisseur dans la categorie des 'Qualified Purchaser' qui donne acces a une myriade de produits, principalement investissement alternatifs, non disponibles sous ce seuil.  

 
100 balles d'APL, le mauvais tirage

 
 
Dans les revenus, oui.
Par contre dans la hiérarchie sociale, ça se discute plus
C'est un biais lié à l'informatique en particulier.

Potentiellement/probablement parce que tu n'as pas bien lu la définition

Tu peux déjà avoir un patrimoine de $5M, mais n'avoir qu'1M$ de ce patrimoine qui compte pour être catalogué HNWI si le reste est dans l'immo par exemple.

"Pas de cailliasse"

Justement dans le monde des riches et des affaires, une éducation de sans dent n’est pas un atout. L’éducation dont tu parle est utile à un futur pauvre. C’est un non objectif. Après si tu peux te débrouiller pour aider le démarrage des enfants dans leur vie avec un boulot pas trop mal payé payer leur logement, ça devrait le faire.
 
En gros, quand tu hérite quelques millions de te parents, tu passe direct une bonne partie à tes enfants qui démarrent dans la vie. Associé à un salaire de débutant à 10K€ par mois, ça passe crème.

 
50% des professions libérales, ça fait 1,4 millions de personnes sur les 2,8 millions. Donc 2% de la population. De l’autre côté, plus chez les pauvres je penses au travail non déclaré qui concerne 7% des actifs quand même d’après certaines études. Ta aussi les gens qui trichent ou les business illégaux. Ta des choses qui ne se voient pas. Tous les transferts en liquide en famille comme les parents qui aident les enfants, les gens logés à titre gratuit.
 
Un autre biais important à mon sens c’est de séparer revenu et capital et voir les dépenses. Il faut les 2. Si t’est à 1% du revenu par ton travail 9000€ avant iR et que tu paye un crédit ou loyer pour ton logement, c’est pas pareil que si tu as le bien qui va bien à 2 millions payé qui est ta résidence principale. Certains disent seul le capital compte. D’autres regardent les revenu. En réalité, les 2 comptent.
 
A mon sens ok pour dire que l’Insee capture 90 à 95% de ce qui se passe et pas 100%. Et je pense qu’effectivement ça doit chambouler le classement du top 5% et encore plus celui du top 1%.
 
Par contre, faut pas décorner je veux bien que quelqu’un à la limite du 1% officiel soit en fait au top 2%… mais pas au top 5-10%.
 

D’un autre côté, si tu gagne 20K€, tu va structurer comment tes dépenses indépendamment de la fiscalité ?  
 
Beaucoup ici vont épargner au moins 50%. Donc t’aura que 10k€ de dépenses par mois et là dedans peut être que t’arrive à passer la moitié en frais. Tu te retrouve dans le top 5% seulement en salaire alors que tu es en réalité au delà du top 1% officiel.
 
Ça se verra peut être 20 ans plus tard si tu vends ton entreprise ou jamais,si tu la lègue. Mais en tant que revenu non.

Sachant que tout Patrimoine confondu, on est à plu de 11 millions aux US pour le top 1%, et 1,2 million pour le top 10%.
 
Ce que tu décris l’un dans l’autre me semble couvrir au moins 1% de la pop US, peut être 2%.
 
Et les salaires de Gafam commencent à compter pour ceux à 300-500k ou plus à mon sens s’ils gérent bien leur épargne.

Le train de vie du pétrodollar

Je me demande pourquoi ils excluent les oeuvres d'art aussi. J'imaginais que c'était relativement liquide.

 
non c'est de l'ABS sauf pour certains éléments qui doivent être déclarés en avantage en nature

C’est la que je me rend compte que je suis vraiment déclassé  

 
Aux USA c est un autre monde....
C est la Belgique et la France qui sont déclassés, pas toi.
Tu peux te consoler en te disant qu'ils ne sont pas plus heureux pour autant...

C'est un autre monde. Cependant dedans tu dois avoir l'épargne pour la retraite, qui est de fait plus faible en France.
Et surtout une culture des actions bien plus développée.

Puis osef des US sérieux
 
On va comparer avec la Suisse ou Luxembourg aussi ?

Vaudrait mieux pas comparer la France avec la Suisse ou le Luxembourg.  
 
La France est en nette déclin, les seuls choses qui tiennent debout sont les industries historiques qu'on perd petit à petit.  
Quant au pouvoir d'achat des Français, la dictature au pouvoir est la seul chose qui maintient la stabilité du pays (cf Gilet Jaunes).
 

C'est surtout les salaires, c'est bien beau la culture des actions quand t'as pas ou peu d'argent à mettre dedans.  
En France les richesses proviennent de l'héritage et non du travail, le reste c'est de la mandoline.

Ben oui, autant avoir un peu d’ambition et se comparer avec les winners, pas les losers, c’est un peu triste comme mentalité  

Clairement il faut à minima compter le patrimoine retraite des français pour faire des comparaison.
Celui-ci représente en moyenne 447 000€ (source). C'est pas négligeable.

 
Alors qu’elles cotisent moins, vivement que ces inégalités soient corrigées

J'espère que c'est une blague ?  
Et les plafonds de l'assurance auto tout risque aussi ?  
 
Comment on peut le retirer le patrimoine retraite ? Nan parce que c'est totalement fictif ce dont tu parles, surtout qu'avec le jeu des moyennes encore une fois...

 
Pas vraiment, les déclassés sont les millions d'américains qui vivent des bons alimentaires...

Les plans retraite US ne permettent pas de sortir facilement non plus il me semble.

 
   
En quoi c'est fictif ? Tu touches de l'argent à la retraite ou pas ?
Là où dans certains pays, tu as un "compte" visible qui te dit que t'as x €/$ dévolus à ta retraite, chez nous c'est l'Etat qui sert de banquier, mais le résultat est le même.  
Quant aux moyennes, si tu avais cliqué sur le lien tu aurais vu un joli tableau montrant le montant moyen par décile de patrimoine privé.
On notera au passage que la retraite est très redistributive en France, avec des écarts relativement peu marqués.

 
Ben non, c'est pas plus fictif qu'un autre capital. Tu le perçois à la retraite, et si tu meurs avant, ben tu le perds, comme le reste de ton capital.

C'est quoi encore ce multi a la con la x)

Pour donner un exemple de où on va avec 1M de net worth à NYC, parce que j'aime bien l'immobilier
 
Je regarde les apparts qu on peut trouver à NYC et les coûts associés. Exemple dans l'upper west side de Manhattan, quartier central mais pas trop, pas hyper cool mais ok, etc. En gros c'est l'équivalent du 15e à Paris.
 
Appart pris plus ou moins au hasard mais parmi les derniers sortis
 
https://www.zillow.com/homedetails/ [...] 173_zpid/?
 
Appart de base, 2 chambres, environ 90m2, plan assez pourri, état franchement bof, building qui est très moche, pas d'amenities de fou dans le building, etc. Bref du moyen de gamme pour NYC.
 
Prix affiché: $2.2M
Aux USA, très difficile de mettre moins de 20% d'apport soit $440k.
A noter que pour un apport en dessous de 20%, zillow met le coût du mortgage insurance à 1.8k$ par mois. A partir de 20%, pas besoin d'en prendre.
 
Mortgage: taux d'intérêt à 3.2% (à un plus bas historique en ce moment) sur 30 ans soit $7.6k par mois.
Property taxes: $1.6k par mois
Assurance habitation: $0.8k par mois
Charges de copro: $1.2k par mois (plutôt basses ici vs la majorité des annonces à Manhattan - en même temps vu la tête du building...)
 
Pour un 90m2 de base à Manhattan, on est donc sur environ $500k d'upfront costs (si j'inclus qqes fees et l'ameublement, mais j'inclus pas de tip pour l'agent immobilier   ) pré travaux et sur environ $12k par mois de running cost (en incluant les factures et internet).
 
L'équivalent à Paris (et on parle pas d'une tour dégueue, etc mais de l'haussmannien au bâti qualitatif) te couterait 1M à l'achat, environ 70k d'upfront cost (les Frais de notaires, en supposant 100% LTV), et environ 4K par mois (3.6 de prêt immo et 0.4 de TF + charges en gros).
 
On est donc sur un ordre de grandeur de environ 1 à 5 en termes de coûts entre Paris et New York. C'est pas le même monde.

 
Bah autant se comparer avec les vrais winners, pas avec un pays en déclin  

 
Inutile, la nature s'en est chargé pour nous : une femme passé les 50 balais, ça commence à plus ressembler à grand chose    
Donc vivre longtemps mais en ressemblant à Gollum avec une perruque, perso ça me rend pas jaloux

 
J'étais pas prêt  

 
Tu réponds à un mec qui va finir chauve ou avec une perruque justement

 
Encore un expert comptable hfrien ou un fiscaliste en puissance.

 
Non mais on connaît hein tout ça, je suis dans le bâtiment, ça magouille à fond de partout, là un client pro nous demande de livrer du matériel chez lui mais de facturer sa boîte par exemple
 
Et ça, c'est tous les jours que j'y suis confronté
 
Donc si vous voulez prendre en compte dans les % tous ceux qui magouillent faites le, mais vous n'avez aucune idée d'échelle de grandeur pour le faire

Tu nous fais une Lookoom là. A partir de ta vie perso, tu tires des généralités à la con et fais des affirmations péremptoires.

Non c'est vous qui faites une généralité basée sur ce que vous connaissez, je te laisse relire les dernières pages où beaucoup ici supputent que des indépendants/gérants s'enrichissent via leur boîte et ne sortent jamais les biens/cash de l'entreprise

Or s'ils utilisent les biens de l'entreprise dans un but non professionnel, c'est bien de l'ABS

Intéressante cette comparaison
Si on ajoute le coût de la santé, de l'éducation et qu'on prend en compte que ça inclut le patrimoine retraite, on se rend compte que ça n'a vraiment aucun sens de comparer les patrimoines dse français et dse américains.

Ce qu'il ne faut pas lire quand même. On n'est pas dans une dictature, on est un pays libre où les dirigeants sont élus par le peuple. Si tu veux changer les choses, suffit de ne pas voter pour perpétuer le même système années après années.
Ensuite comparer un pays de 70 millions d'habitants avec des micro pays qui se sont construits sur l'exil fiscal et le secret bancaire, cela n'a aucun sens.

Bullshit. La France est un paradis pour les entrepreneurs, avec beaucoup d'aides en tous genre et de financements pour créer de la valeur. Le truc, c'est que la mentalité française c'est souvent de raler sans bouger son cul, d'être jaloux des gens qui tentent des choses ou qui vont prendre des risques, sans pour autant faire grand chose derrière.
Ca me fait penser à un reportage récent (que je n'ai d'ailleurs pas vu) sur m6 où deux bobos parisiens sont allés installer l'electricité dans un village pauvre d'Asie : résultat ils en ont pris pour le grade par le tas de beauf's vissés derrière leur TV à bouffer des pop corns ( = "bobos de merde en quête de sens" etc) alors qu'au final ce sont ces deux bobos qui ont quand même fait bouger les choses. Bref c'est typique de la mentalité française, c'est une sorte de confort par paresse de croire que y'a que le m'hérite qui permet d'avancer en France. On est un des pays les moins inégalitaires au monde, avec beaucoup de redistribution, BTW. Pour le reste, ba oui faut se bouger et mouiller le maillot ... comme partout.

 
Gollum avec une perruque te conseille de rester convenable, sinon la modération viendra trancher ( tes doigts)
Bisous

Sauf que c'est pas du tout comme ca que ca marche en France, tu n'as pas de compte retraite qui est géré par l'Etat.  
Tout ce que tu as c'est des trimestre cotisés, c'est la seul garantie que tu as.  
En ce sens c'est fictif, tu peux pas partir sur une moyenne (de personnes d'une autre époques pas soumis aux mêmes règles) et me dire c'est dans mon patrimoine.  
Quand tu calcul ton patrimoine personnel à l'instant t, comment tu prends en compte ta retraite ? ( nbr de points* montant du point* ( durée esperance de vie-age de depart) ?  
A ce tarif, je dis que tu peux y inclure toutes sorte de garantie/assurance.
 

Pas spécialiste de la question, des expats nous corrigerons mais c'est bien plus facile en tout cas que l'hypothétique "capital retraite francais".
Je pense que c'est plus proche d'un PER/Madelin.
 

Il y a bien des choses à dire sur la "démocratie représentative".
Le fait de voter pour un représentant sur un choix d'une dizaine de personnes tout les 5 ans ne fait pas d'un pays une démocratie absolue.  
La force avec laquelle les gilets jaunes ont été réprimandé m'ont personnellement amener à changer ma vision sur ca.  
Comme on dis, s'il y a des paradis fiscaux c'est qu'il y a des enfers fiscaux. Pour le reste, je suis d'accord, c'est pas comparable, ce sont des micro pays.  
Mais il y a quand même bien des exemples ailleurs en Europe (les pays nordique notamment)  

De quels aides tu parles ? Je suis curieux de savoir.  
Je ne suis pas personnellement jaloux parce que j'estime avoir été du bon côté du capital et j'en remercie Dieu.  
Mais à aucun moment, je n'attribue ca 100% à mon mérite. Ca été pour ma part à 80% le fruit du hasard/chance/destin (appel ca comme tu veux) d'avoir les bonnes connections.  
Et pour la plupart des personnes qui se sont enrichi de manière rapide c'est ca. (Même pour les sportifs/artistes le fait d'avoir le bon agent au bon moment ca change tout)