Reprise du message précédent :

 
Me concernant le terme bourgeois est péjoratif, j'associe ça la chanson de Brel esssentiellement et ne fais pas vraiment de distinction avec les nouveaux riches, si ce n'est une approche un peu plus fine dans le "m'as tu vu". D'ailleurs je trouve que ce forum est fort représentatif de ce qu'on pourrait appeler la bourgeoisie : l'air de paraître, d'appartenir à un petit club, de vouloir être au dessus du lot et surtout l'air de rien, et sans forcément avoir une grande culture et/ou intélligence qui vont avec. Bref c'est l'art de brasser du vent et de savoir mettre du fard pour les soirées mondaines  
 
Un des archetypes du bourgeois pour moi c'est StephaneF : pas vraiment riche, pas vraiment haut dans l'échelle sociale, mais très porté sur le paraitre et le fric. Il y a également Lookoom voire Mac qui sont un cran au dessus, mais je classerait dans un sous ensemble très particulier de cette classe, ceux qui vivent à Paris et qui sont focalisés sur la reproduction sociale (j'ai connu ça au lycée par exemple, étant dans le privé dans le 6e arrondissement avec "l'élite" intello auto centrée du petit paris - une horreur absolue).
 
Selon moi dante n'est pas du tout un bourgeois, il n'a aucun code ni comportement qui s'y rattache de près ou de loin, si ce n'est avoir une clim' chez lui Il a plus un comportement de prolo mais ce n'est pas impossible que cela change bien évidémment.
 
Sinon plus techiquement, être bourgeois doit surement correspondre à "avoir un peu de pognon" sans être non plus très riche, et effectivement être dans le respect de certaines traditions plus ou moins farfelues. Mes parents sont ce qu'on pourrait appeler des grands bourgeois par la force du POGNON, mais par contre ils n'ont pas l'attrait pour le paraître ni le rang social (mon père a par exemple refusé plusieurs postes qui auraient pu l'emmener vers un terrain plus politique et/ou avec plus de résponsabilités et d'aura sociale, ni ne m'ont poussé pour les études), donc je ne sais pas trop dans quoi on pourrait les classer.
 
Voilà voila, désolé d'etre un peu trash ce bon matin, en vrai je trouve tout le monde sympa sur ce forum.

Des bourgeois ici, assez peu
Des snobs, beaucoup

Je ne trouve pas trash, et je trouve ton regard assez juste.

+Patx3, Macnigore, mirzmirz et hadada (voire peut-être R06 dont la famille semble avoir un peu de foncier et qui va peut-être enfin se décider à faire du locatif ).
 
C'est pas très gentil de mettre un "éventuellement" devant Lookoom

 
Ben je ne fit pas le critère de patrimoine familial qui se transmet. Pour les codes, c'est léger léger aussi.

je préfèrerai que vous me classiez dans les nouveaux riches, c'est plus cool je trouve

nan j'ai à peu près la même analyse
dante n'est ni un bourgeois sur le papier ni dans la réalité
et même si tu as un prisme parisien, dante n'en a factuellement ni les attributs ni le discours
comme tu dis, c'est du prolo argenté, il se revendique comme tel d'ailleurs et on s'extrait difficilement d'une façon de penser même si on gagne bien sa vie
bourgeois, c'est pas juste de la thune, d'ailleurs c'est l'amalgame qui est souvent fait ici où ça raye pas mal le parquet, le bourgeois est surtout quelqu'un avec un cadre intellectuel, un milieu, des fréquentations, y'a un peu de mondain tout de même
dante c'est un mec qui a chopé un poste de l'autre côté de la frontière, si il est bourgeois, mon pote qui est manut sur plateforme pétrolière à houston 4 mois dans l'année, c'est le marquis de la rochefoucauld le top 5%, pourquoi pas mais y'a autant de gars comme lui qu'il y a de directeur de projet it en rp, c'est pas la bourgeoisie française ça

La technologie des batteries du groupe Bolloré est à fuire comme la peste. Les batteries doivent être maintenues en permanence entre 60° et 80°. Ce qui nécessite de les laisser brancher en permanence (j'avais lu un coût de 700€ en électricité par an juste pour le chauffage des batteries).
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bollor%C3%A9_Bluecar

les bourgeois qui s'ignorent qui se classent entre eux
 
croustillant le topic en ce lundi matin

ouais t'en as assez les codes en plus

 
développe un peu plus, on reste sur sa faim la

 
patx c'est un caisseux un peu réac du type patron a l'ancienne, mais pas vraiment un bourgeois il me semble

 
c'est amusant il faut dire

Je comprends de la définition de Gimly que le fait d'avoir un capital familial à transmettre est suffisant.
 
Sinon, cela voudrait dire que l'on ne peut pas devenir bourgeois mais seulement naître bourgeois.

J'ai un peu cette meme impression, surtout quand des gens qui bossent en Finance interviennent. Des salaires tres eleves pour des postes sans grande responsabilite/risque. C'est assez bizarre. Je sais pas a quel point le truc est gonfle pour jouer au coq, mais ca me parait assez fou les niveaux de salaire compares a l'industrie.

 
bah non tu peux lancer une nouvelle lignée

très divertissant oui

l'industrie ca peut TRES bien payer.
100K j'en vois pléthore. Mais c'est très lié au domaine et son dynamisme. Si la référence industrielle est l'équimement auto, type valeo, alors la c'est sur on peut diviser tout par deux

apres il y a des domaines en tension ou les salaires sont élevés pour des postes pas tres compliqués quand on a la tete bien faite, mais après tout c'est la qu'il faut être, tant mieux pour eux

De toutes facons pas de mystere, tu regarde la marge des boites, plus c'est élevé plus ca va redistribuer a des niveaux intermédiaires et plus c'est faible plus il y aura de la maltraitance au travail et de la déconsidération.

Je mets ca qui vient du topic Emploi et Salaires:

C'est un median, mais ca permet de replacer les salaires de cadre dans qqchose qui semble plus realiste.
Source: https://www.cadremploi.fr/editorial [...] nieur.html

 
C'est moi ça

4 et 7 ... Ça fait donc entre 2 et 5 gamins tranquillou en mode Tanguy...
 
Et dire que moi avec 3 caisses à garer je commençais à me demander si je n'allais pas revendre une caisse...

 
Si je puis me permettre je pense que tu confonds la bourgeoisie avec la haute bourgeoisie.
 
Evidemment la définition de la bourgeoisie est une question éminemment complexe, il y est questions de valeurs, de capital économique social et culturel, de profession, de fréquentations, etc.
 
Mais tout de même, la "petite bourgeoisie de province" c est des bourgeois et c'est genre l'opticien de la ville, c'est pas plus impressionnant que d'être directeur de projet IT en RP.  
 
Pour moi, petite bourgeoise = équivalent de la "middle class" anglaise. Les gens qui ne font pas partie de la "working class".
 
Moyenne bourgeoisie = "upper middle" class anglaise. Les gens qui sont bien payés, qui ont un bon capital culturel (bonnes études, etc.), vivent dans des métropoles attractives, etc. C'est genre l'auditeur chez EY, l'ingénieur qui a fait une grande école, etc.
 
Haute bourgeoise = les gens qui par la réussite professionnelle ou par le statut social ou par la naissance sont dans le 0.1% de la société. Pas tout à fait pareil que l"upper class" qui traditionnellement a une conception aristocratique (la "landed gentry" ). Mais aujourd'hui un gérant de HF qui a réussi, un top MD dans une banque d'affaires, un top barrister ou MP, un entrepreneur qui a réussi font incontestablement partie de l'upper class, ou de la grande bourgeoisie en France.
 
Sinon, en relation avec tout ça, je vous recommande fortement d'aller voir le film Illusions Perdues en ce moment au cinéma. Très rare de voir de bonnes adaptations de ce genre de littérature, que personnellement j'aime bcp.

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] isie/10638
 

 

 
La définition marxiste est + rigoureuse.
 
Si on veut une vision terre à terre, alors on peut s'en tenir à une simple question pour savoir qui est bourgeois et qui ne l'est pas : est-ce que tu fais tapiner les autres ?

 
ca semble logique.  
Mais ca reste du median, tu as des masses de boites merdiques qui sous payent et d'autres tout aussi nombreuses  qui surpayent.  
 
Je ne pense pas qu'on nie ici la réalité de ce tableau, qui par ailleurs affiche des salaires confortables. Mais pour des gens en RP, dans un domaine a grosse marge, sur un poste tendu c'est assez facile d'aller au dessus de ces chiffres.

 
Ce topic est tj aussi savoureux par moment

 
Je ... Rappel nous t'es bien la personne qui avait dit que 100K à 30ans c'était easy? Je sais pas si ce genre de commentaire est très pertinent quand on a des biais aussi gros    

 
Le problème de se topic c'est que les réussites sont dans la portion congru de la population déjà à la base. Et j'avais déjà pointé que les gens font des projections sur ce que touche les uns et les autres et que si on prenait les faits remontés sur le topic on était déjà plus sur un median à 60k et une moyenne à 70-80k donc TRES loins d'un pseudo 100K en JD (mais déjà dans la tranche haute de la population Française)

un peu comme les séfarades du 16ème, ce sont des nouveaux riches aussi, de tes participations, je vois un lifestyle assez similaire

 
J'ai une vie très simple et sans excès.

Je vais te conseiller de relire parce que n'est asbolument ce que j'avais ecrit ou ce qui etait discute.
1. On parlait epargne sur un groupe tres reduit avec des hypotheses donnees
2. On avait diminue la valeur a 50K€ qui semblait plus realiste niveau salaire JD

 
La discussion était sur avoir un actif net de 100K à 30 ans (ce qui n'est pas ultra facile, mais qui est atteignable pour les professions intellectuelles supérieures si on épargne avec discipline)  
La discussion n'était pas sur le fait de gagner 100K/an à 30 ans

 
Je sais pas comment l'audit est percu en France mais en belgique c'est vraiment le filet de sécurité ou tu retombes quand tu t'es fait tej' de tout les tafs un peu plus intéressantz, après un master en gestion, ce qui est relativement accessible. Ou alors tu parles du partner et là c'est différent

Et encore ici ça va.

Sur le topic salaire de emploi et étude un jeune venait s étonner ce week-end que 10%/ an ne soit pas un rythme d augmentation standard partout  

 
Avec la définition 2 on a tous les bac+5 qui sont bourgeois à peu de choses près

 
J'ai bien lu. Et ça ne change rien. Même avec les données initiale ton propos était complètement hors sol donc juger le commentaire des autres sur le sujet est savoureux.
Et le point 2 a été rectifié par ce que plusieurs personne t'on fait remarqué que t'était complètement hors sol et après avoir soutenus l'inverse t'as enfin pris le retour des autres.
 
C'est tout à ton honneur mais du coup évite de sortir que les autres sont à l'ouest sur le sujet

 
J'ai jamais dit que c'était toucher 100K/an à 30ans. Merci de ne pas essayer de faire des sauts logiques qui n'existent pas

la btbw plutôt que la bmw    
 
Pour revenir à votre plan de financement d'ailleurs: vous partagez la propriété en 25/75% alors que tu amèneras 10k pour la hutte astronomique et Mme 10k + ca. 200 k de vente de la maison. Mme aurait-elle donc considéré que tu as contribué à l'augmentation de son capitale, faisant taire les mauvaises langues d'ici ?

Epargne vs Salaire ne change rien? Les hypotheses venaient de l'INSEE et un salaire de JD de 40K permettait de l'atteindre. Donc non, pas hors-sol, mais une population limitee ce qui etait deja definie des le depart. On a mis 50K avec onina, apres 1 echange, va falloir arreter de vouloir reinventer la discussion. Suffit juste de lire...

Et encore une fois, la discussion n'etait pas sur le montant mais sur la possibilite de se detacher de la priorite argent.

Ca sert a rien de vouloir reinventer la discussion, elle est facilement trouvable  

De par le fait que tu reponds a mon post qui est sur le salaire, c'est induit. Donc si...

 
Ce n est pas le cas en France. D'ailleurs personnellement je pense que c est une super carrière en termes de difficulté vs débouchés.
 
Sinon les définitions wikipedia (que je n'avais pas vues avant d'écrire mon message).
 
Classification par niveau
Petite bourgeoisie
 
Manuel de la Cuisinière bourgeoise, 1885 (Cliquer pour feuilleter)
Bourgeoisie d'une ou deux générations s'étant formée par une brève ascension sociale. Elle débute généralement par le commerce de détails ou l'artisanat, puis au fil de la deuxième puis troisième génération, elle peut s’élever socialement à un niveau de moyenne bourgeoisie. Cette classe tend à se confondre avec la classe moyenne de la société et se distingue surtout par sa mentalité[pas clair].
 
La petite bourgeoisie (artisans, petits commerçants, boutiquiers, petits agriculteurs propriétaires, etc.) se distingue du prolétariat par la petite propriété et surtout par la mentalité[réf. nécessaire].
 
Moyenne bourgeoisie
Elle dispose de patrimoines ou de revenus solides mais n'a pas l'aura de la grande bourgeoisie. Elle serait selon certains une bourgeoisie de la troisième génération. Elle possède parfois quelques alliances avec d’autres familles issues du même milieu et parfois même anciennes. Elle se distingue surtout par ses métiers : avocat, médecin, architecte, etc., avec des revenus inférieurs à ceux de la grande bourgeoisie. Les membres de la moyenne bourgeoisie sont généralement des cadres supérieurs[réf. nécessaire].
 
Grande ou haute bourgeoisie
À la fin de l'Ancien Régime, certaines de ces familles auraient pu prétendre accéder à la noblesse si elles avaient su continuer à progresser socialement ou si les circonstances politiques le leur avaient permis. Après la guerre de 1914-1918 la sociologie de ces familles change avec la naissance de la société capitaliste moderne. Durant la première moitié du xxe siècle, la haute bourgeoisie est alors symbolisée par « les 200 familles ». Cette classe sociale est très souvent endogame[réf. nécessaire], et fréquente les rallyes, organisations mondaines où l'on se coopte.
 
Son patrimoine culturel, historique et financier reste aujourd'hui important. Dans la société française actuelle, Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot, dans un ouvrage intitulé Les Ghettos du gotha, ont étudié la permanence et les mutations de cette classe et en particulier sa manière de se protéger des classes jugées inférieures et de ce que l'on appelle les « nouveaux riches ».

 
Ben oui lol
 
Et si t es de droite socialement/culturellement t es un bourgeois normal
 
et si t es de gauche, t'es un "bobo"
 
EN GROS
 
Il me semble que peu ou prou tout le monde sur ce fil est un.e "bourgeois".
 
A part peut-être btbw qui si jai bien compris était "vendeur chez orange", ce qui il faut bien le reconnaître n'apparaît pas très bourgeois comme profession.

 
Ok, donc en quoi c'est compliqué d'avoir à 30 ans un actif net de 100K pour un ingé moyen qui démarre à 2,2-2,5K net/mois et qui arrivera vers 4-5K net/mois vers 30 ans ?