Reprise du message précédent :

 
Et ça ne t'as pas donné de déclic pour changer des choses dans ta vie?
 
Personnellement pendant le confinement j'ai adoré le full télétravail et la souplesse que ça apporte sur une vie de famille avec enfants en bas âge, ne plus courrir le matin et le soir...
 
Ca été un des moteurs pour nous décider à cette expat, avec un job à fort taux de télétravail pour moi (dailleurs je vais au bureau cette cette semaine pour la première fois dans ce job et pour la première fois en 9 mois ) et la promesse d'un rythme de vie plus doux ici (pour l'instant c'est du velour, en TT je commence à 8h30 et à 17h j'éteins le PC et suis dispo de suite pour ma famille, 16h-16h30 pour madame qui va récuperer les enfants, et j'ai 1 jour de libre tous les 15 jours - madame me rejoindra surement sur le même rythme une fois bien instalée en poste).
 
A ce stade de notre vie de famille c'est tellement précieux.

Tu en as eu, ils te parlent plus ?

 
C'est vrais. N'en reste pas moins que c'est quasi partout où on te demande ton plan de carrière, ce que tu veux faire après, tes objectifs à venir, où tu te vois dans 2/3/5/10 ans. Je trouve que ça reste compliqué de tenir le discours de "je ne veux pas prendre en responsabilité, je suis bien ou je suis je veux  continuer comme ça".  
Alors que clairement, tout le monde n'est pas fait pour aller toujours plus haut, plus fort plus vite, jusqu'au bout de l'extrême limite  

Le prob, c'est que les vieux qui n'ont jamais évolués deviennent souvent des putains de boulets

 
Pas que les vieux, encore une fois tout le monde n'est pas voué à être expert ou monter dans la hierarchie. Il faut composer avec tout le monde. Après si la proportion de boulet dans ton équipe est importante, ça devient plus compliqué oui

Même un seul, c'est compliqué. Quand t'as un mec dans l'équipe qui sert à rien, ça va être beaucoup plus dur d'obtenir le max des autres.
 
Franchement, autant l'évolution obligé vers le management, c'est pas une bonne chose, autant si t'evolues pas non plus comme expert, c'est que tu regresses.

 
Non et bien heureusement
 

 
Pas toujours heureusement, il faut parfois des gens sans ambition mais avec une bonne xp pour traiter le courant, comme ça on peut faire évoluer ceux qui peuvent/veulent

C'est quoi vieux? Les meilleurs mecs que je connaisse et qui n'ont pas quitté la technique ont plus de 50 ans

Oui ils sont devenus experts quoi.

Bah oui avec 30 ans sur la meme techno heureusement

Crois-moi, c'est pas automatique

 
Après il faut aussi arriver a motiver les autres a travers des tâches plus stimulantes. Typiquement des sujets plus intéressant pour les meilleurs de l'équipe (ce sont souvent les plus stratégique donc ça a du sens).
 
Mais sinon pas vraiment d'accord, qqn qui a de l'expérience mais qui n'est pas top, tu pourras toujours en tirer qqch, il faut juste arriver à trouver quoi. Etre un bon exécutant "bête et méchant", c'est pas forcément une qualité ultra rechercher mais ça peut être intéressant dans certain contexte par exemple (tests, qualité, ...)

Oui mais le problème, c'est que le vieux qui arrive à 50 ans sans voir évolué, et qui est sur des tâches pas/peu mesurables, il a souvent perdu toute motivation. Et le système français empêche de le virer.

 
yep, pas mal de senior sont content dans le technique, ont atteint un plateau et y restent.  
Ils transmettent gaiement leurs savoir et son super efficace sur leurs taches.

 
Et il coûte cher car il a pris 2% par an pendant 30 ans

Oui. Et motiver le p'tit jeune à tout donner quand Laurent à côté est payé le triple pour rien foutre, bon courage.

   
 
"Faut que tu progresses sinon tu finiras comme lui au même poste sur la même chaise en 2050"  

Mais t'auras pas eu les mêmes augments  

 
le problème des cogip française quoi.

 
 
 
Je réagis un peu tard, parce que je travaillais
 
 
En vrai je pense que quasi tout le monde aime travailler. Sauf que quand on ne travaille pas, on s’englue vite dans une torpeur professionnelle qui fait qu’on a plus envie, mais qui est extrêmement insatisfaisante.  
 
 
Je le vois vraiment au niveau paramédical entre public et privé entre mes 2 derniers boulots. Les premiers se plaignent en permanence de trop de boulot alors que le rythme est ultra lent, ils sont au café toutes les 2 heures, etc…
Dans le privé le rythme est intense ++ mais les gens sont de bien meilleure humeur, ils ont l’impression d’avoir été utile et efficace et même s’ils sont probablement plus fatigués physiquement, ils ont bien plus d’énergie.

Oui c'est le problème de pas pouvoir virer les nuls.

 
C'est exactement ce que je pense. Là je suis dans une forme de torpeur où tout me demande beaucoup d'effort et me saoule, et concrètement dans mon job, les gens se noient dans un verre d'eau.  
J'ai aussi l'impression que quand j'ai été productive, utile et efficace, j'ai plus d'énergie pour tout un tas d'autres trucs.  
 
Après faut pas tomber dans le travers de vivre que pour son taf et d'avoir rien d'autre à côté, à mon sens. C'est un bon équilibre à trouver.

 
Franchement je pense que sauf cas ultra exceptionnel, t'arrivera toujours à tirer qqch de qqn qui n'est pas forcément super bon. C'est rare les gens très mauvais, très antipathique, très négatif sur tout. Plus facile à dire qu'à faire effectivement, mais c'est clairement sur ce genre de point qu'on mesure la qualité du management. Les gens bons, motivés et sans problèmes, ça se manage presque tout seul, c'est de la triche

J'avoue qu'avec mon équipe de p'tits jeunes motivés et compétents, je joue en mode easy

 
Un jeune qui n'a pas compris comment fonctionne le monde du travail et se plein de qqn qui a 2 fois son âge est déjà sur la mauvaise dynamique à mon avis.

Ou au contraire dans la mentalité d'aujourd'hui, c'est à dire : "l'âge ne justifie rien, seules les compétences comptent".
Anglo-saxons vs latins quoi

 
La motivation il faut savoir la conserver, donc il faut nourrir les plus compétents/ambitieux avec des choses intéressantes

 
c'est plutôt le problème d'avoir eu 2% par an sans forcer.
 
michel 55 ans est bon, mais vaut il réellement les 75k qu'il coute pour 10-20% de productivité en plus que le trentenaire à 45k à coté?
non, mais si tu lui file pas son augmentation il fera encore moins. Mais il est pas nul donc tu fais comment?

 
Théorème de Peters
 
Je suis pleinement compétent à mon poste, j'ai de l'expérience, je donne totalement satisfaction. En bonus, mon boulot ne me déplaît pas.
 
Pourquoi devrais je risquer de prendre du galon, au risque de perdre mon niveau de compétence et de faire de la merde , pour un truc qui risque de pas me plaire ?
 
Après moi je fais de la prestation, donc j'ai pas trop ce problème, même si on m'a déjà demandé à l'entretien si ca me branchait pas d'évoluer vers du management

 
c'est pas évident ca. a terme ca tourne toujours autour des memes trucs, la seule solution est bien souvent la demission

Ben pour le salaire et prendre de la hauteur sur le business

Tous les métiers ne se prêtent pas de façon égale à l’expertise en effet.

Tu le vires et tu le laisses aller se faire embaucher au prix du marché dans la cogip d'à côté

 
Et ce faisant tu laisses partir quelqu'un qui a beaucoup d'expérience et connais bien son sujet, fonctionnellement et techniquement.
 
Ca marche pas d'avoir que des petits jeunes hypers bons mais qui connaissent rien au métier.

 
et il trouve rien/ se fait déclasser violement, fini par épuiser son chômage, et se venge en t'explosant la gueule, à toi la source de tous ses malheurs
 
 

Merci.

Mon foyer est l endroit où je me sens le mieux (littéralement).

Au boulot on a fait des exercices de méditation, où il fallait imaginer le lieu de quiétude.

Perso, c'est ma terrasse avec le bruit des oiseaux  

 
Il faut aller bosser ailleurs qu'en France alors , même si je pense qu'on idéalise trop ce qu'il se passe ailleurs. Comme si autre part dans le monde, il n'y avait que des bons partout ou des gens payés à leur juste valeurs
 
Franchement arriver qq part et penser que toutes les personnes de l'équipe doit avoir le même salaire sans tenir compte de l'ancienneté, de l'expérience, de la personnalité, du comportement, etc... c'est assez illusoire à mon avis. Le mec de 25 piges qui se plein que Bernard, 53 ans gagne plus que lui alors qu'il part à 16h45 tous les jours et qu'il fait que les tâches les plus basiques, ça me fait toujours bizarre.

Ben soit il est devenu expert de son sujet, et effectivement il mérite un salaire élevé.
 
Soit non et ses compétences seront rapidement récupérées.
 

C'est un risque a prendre.

 
Et je suis d'accord avec ça. Mais c'est pas forcément qqch qu'on accepte en entreprise.

Honnêtement, j'ai vu des vieux très biens payés et qui apportaient une vraie va, avec une large connaissance de la boîte. Et des vieux très bien payés qui n'apportaient rien. C'est assez facile de faire la différence.

 
T'a l'air de bien commencer ta carrière dans le management toi