C'est quoi l'état de Colombia ?

Bayrou a raison, 4K/mois ça n'est pas riche.
Mais c'est une grosse erreur de communication de dire ça à la TV dans le France de 2021, la France des sans-dents, la France des gilets jaunes, la France qui vit dans la peur de la grippe de Wuhan et la peur du lendemain.

c'est aussi un biais lié a l'age et le milieu je pense. Moi aussi je vois enormement de pognon passer, mais je te garantit que j'entrevois plein de milieux ou il n'y a rien.
Ce qu'il faut taire c'est lénorme accroissement des differences entres ces 2 mondes depuis quelques années. Les gilets jaunes ne sortent pas de nulle part... c'est effectivement une bombe a retardement.

Oui, il y a trop de pognon qui circule dans trop peu de main

On ne sait même pas s'il parlait de brut/net/supernet si Parce que moi je n'ai pas eu l'impression que c'était très clair.

Mais en tout état de cause, de ce que je vis au quotidien, je ne pense pas que même 4K€ brut ne soit quand même pas plus proche d'être "riche" que "moyen".

C'est quoi l'état de Colombia ?

 
4k€ on est déjà dans le haut de la classe "moyenne" oui.
4k€ net on est riches (qu'on prenne 1.8 fois le revenu médian, 2 fois, les 10% les plus riches, les 5% les plus riches, etc.) sauf si on est 10 enfants à la limite, mais bon c'est pas le cas majoritaire.
 
Mais les politiques s'en foutent de la réalité des chiffres, quand ils disent un truc sur ce thème, c'est juste une adresse à leur électorat : Pour Hollande à 4k€ on est riche -> il s'adresse aux gens qui gagnent moins que ça, pour Bayrou à 4k€ on est pas riche -> il s'adresse aux gens qui gagnent plus que ça.
C'est rigolo quand même à quel point les gens détestent être considérés comme riches

https://en.wikipedia.org/wiki/Washington,_D.C.

C'est quoi l'état de Colombia ?

 
De moins en moins chez les gens de moins de 30 ans. Culturellement le COVID n'a fait qu'accroitre l'exposition aux cerveaux en formation de repères sociaux entre 15 et 25 ans sur internet. Que ce soit Tiktok en premier lieu, Twitch ou Netflix, la richesse, le fait de la montrer, le fait d'en être fier est celebré de façon completement sans filtre.  
 
Les "mêmes" du moment ce sont des filles de 20 ans qui sourient, puis apparait "j'ai appris qu'il était salarié", et ensuite elle mime le fait de vomir. Ca fait rire visiblement et c'est like des milliers/millions de fois. Pour un tiktok destiné à une audience française, j'avais trouvé cela intéressant.

 
Tu sais qu'il y a plein de trucs likés pour se moquer de la débilité des gens, quand même ?

Ok Y.

Lookoom on va éviter de prendre tiktok comme indicateur societal quand même non ?

Ce truc de boomer de parler en generation! J'espere que t'as honte de toi  

 
Tu sais qu'il y a plein de trucs likés pour se moquer de la débilité des gens, quand même ?

 
Oui. Je t'invite à faire un tour pour t'en convaincre et voir ce qui imprime les retines de tes congénères plus jeunes actuellement.
Le culte de la réussite financière et de la richesse plus ou moins apparente augmente fortement en Europe, en s'infusant toujours plus de la culture US, je me repète un peu en boucle
 
Scénario à l'Italienne où seuls ceux qui ne peuvent pas faire autrement restent salariés dans leur pays, les salaires stagnants durablement avec un cout de la vie et de l'immobilier qui continuent de monter rapidement.
Une portion devient entrepreneur/freelance en restant sur place, l'autre partie file à l'étranger pour des carrières salariées plus rémunératrices. Voire deviennent entrepreneurs à l'étranger pour maximiser encore davantage.

Non je suis assez fier

https://en.wikipedia.org/wiki/Washington,_D.C.

 
Utilises tu Tik Tok?

J'ai même pas instagram s'tu veux, donc bon

Il y a un énorme décalage entre ce que tu affirmes et ce que je vois en pratique.
 
On va aborder plusieurs sujets (un vrai topik sur le sujet serait certainement très intéressant d'ailleurs !)
 
1/ Les méthodes d'AI ont des gros défauts en ingénierie classique: ce sont (pour l'instant) des méthodes non-explicables et c'est très gênant pour la fiabilité et la robustesse des résultats. Je ne te ferais pas l'affront de te rappeler les fameuses "erreurs d'interprétation" dans la reconnaissance des images, ni même de te rappelr que ces méthodes ont déjà subi deux "hivers" dans leur histoire (certains spécialsites redoutent le troisième hiver, qui sera peut-être éthique). Même si on sait désormais que certaines méthodes d'IA, dans certains usages, font moins d'erreurs que l'être humain (essentiellement la reconnaissance d'images pour l'instant), ces erreurs sont dramatiques. En fait, c'est exactement la problématique des évènements rares (et extrêmes), c'est tout un pan de la théorie des probabilités mal maitrisée et surtout très peu acceptée dans nos sociétés (particulièrement dans les pays non anglo-saxons d'ailleurs). Sais-tu, par exemple, que les approches probabilistes ne sont pas encore déployées dans des pans entiers de l'ingénierie classique comme le nucléaire ou la pétro-chimie ? Ce sont des obstacles techniques, juridiques et "déontologiques". => l'importance pour moi de dire à mes jeunes de se former aux approches probas plutôt que de perdre du temps à faire une formation stupide en ML qu'ils auront bien le temps de faire plus tard (ces méthodes sont très faciles à apprendre et ne demande pas de formation initiale, contrairement aux  probas pour lesquelles ils ont besoin d'une formations académique plus solide)
La France a un gros déficit de formation et de maitrise de ce secteur mathématique.
 
2/ L'optimisation topologique pour la conception (par algo classique, génétique ou approche ML) est développée depuis des décennies. Nous avons d'ailleurs de très bons chercheurs dans ce domaine en France. C'est parfois déployé à un stade pré-industriel, mais généralement, ça reste moins intéressant que la démarche classique essais-erreurs sur expertise (dit syndrome de la barbe blanche) pour des raisons de disponibilité (cout calcul, d'obstacle mathématique (malédiction de la dimensionnalité) et de maitrise de l'expertise pour développer et faire tourner ces méthodes
 
3/ La fabrication additive n'est toujours pas déployée dans l'industrie. Elle soufre de beaucoup de défauts:
- une maitrise insuffisante des technos de fabrication (obstacle technologique). La techno poudre par exemple est difficile à maitriser en process industriel du fait de la difficulté à obtenir un produit normalisé
- une fabrication couteuse qui n'est économiquement rentable qu'en petites séries (la fabrication en grande série par d'autres technos classiques comme le moulage par exemple est est largement supérieure économiquement et pour pas mal de temps)
- des problématiques légale et de propriété intellectuelle: reproduire une pièce "pour réparation" d'un fournisseur était le segment de marché le plus prometteur mais il peut exposer à des poursuites judiciaires pour contrefaçon. C'est un point qui a été soulevé récemment et que je n'avais effectivement pas anticipé
- mauvaise qualité des produits finis sur certains technos pour certains types de matériaux. La plupart des technos actuelles demandent des traitements post-fabrication (thermique, usinage) qui compromettent sérieusement la viabilité technico-économique du procédé. C'est le même problème qu'on a eu lors de la fabrication des pièces massives mono-cristallines dans l'aéronautique par exemple et ça reste encore difficile. Par exemple, j'ai travaillé avec des chercheurs sur le problèmes de la porosité induite comme facteur de propagation des défauts

On ne sait même pas s'il parlait de brut/net/supernet si Parce que moi je n'ai pas eu l'impression que c'était très clair.
 
Mais en tout état de cause, de ce que je vis au quotidien, je ne pense pas que même 4K€ brut ne soit quand même pas plus proche d'être "riche" que "moyen".

Pourquoi Insta est cense etre l'autre totem de "hypitude"? Je me renseigne, je n'ai que LinkedIn que je n'utilise jamais  

Je me permets de plussuner fortement cette partie de ton message.  
 
La force de l'AI est d'être capable de résoudre des problèmes dont on ne sait pas formaliser la solution. C'est aussi sa grande faiblesse, puisque on ne peut pas la doter d'un système automatique qui détecte systématiquement quand elle se trompe (sinon j'utilise ce système pour trouver la solution et je n'ai pas besoin d'AI - sauf pour lever des fonds auprès des investisseurs )
 
La fiabilité des résultats est un élément très important qui permet d'avoir confiance dans un système (informatique mais pas que) et de pouvoir le mettre en production sans garde-fou humain. Quand il s'agit de faire un assistant vocal, ce n'est pas très important, mais quand il s'agit de confier le pilotage d'un véhicule c'est au contraire critique.
 
Ceux qui prédisent la voiture 100% autonome dans les 5 ans se trompent lourdement à mon avis. A 52 ans, je ne suis pas sûr de les voir de mon vivant.

Il a "clarifié" en précisant qu'il parlait par ménage (mais il a pas précisé si net ou supet net )

Ben pourquoi ? A part le fait que tu sois déconnecté des moyens de communications des jeunes, ofc.
 

Marrant ce statut hybride, je ne savais pas que ca n'etait rattache a aucun etat Americain    
Donc l'utilisation du terme Etat etait bien une erreur

Par ménage ça ne veux rien dire quoiqu'il en soit.
 
4K€ brut seul c'est pas la même qu'à deux ou à trois.

Juste tiktok, tellement c est le lieu de rdv de la lie de l humanité

 
Il y a surtout un contexte qui ne donne pas spécialement envie de bosser. Quand un gars se lève le matin pour gagner 1 ou 2€ de plus de l'heure que s'il restait chez lui, c'est pas spécialement motivant

 
c'est aussi un biais lié a l'age et le milieu je pense. Moi aussi je vois enormement de pognon passer, mais je te garantit que j'entrevois plein de milieux ou il n'y a rien.
Ce qu'il faut taire c'est lénorme accroissement des differences entres ces 2 mondes depuis quelques années. Les gilets jaunes ne sortent pas de nulle part... c'est effectivement une bombe a retardement.

Ok boomer.

On est bien d'accord, mais explique un graphique de ce genre sans support :  
http://www.lefigaro.fr/assets/info [...] classe.png
Ca commence a être compliqué  
 
En moyenne un ménage, c'est 2.2 personne, donc ca fait environ 1.8k€/personne, on est au médian : le compte est bon

 
Y a aucune plus value à regarder Kyllian, obèse a 13 ans parce qu’il sort pas de sa chambre car ses parents GJ ne font pas attention à lui, mimer de chanter sur du Rihanna dans sa chambre jusqu’à 23h

 
N'est-ce pas plutôt le signe que le capitalisme fonctionne enfin en France si il se concentre rapidement ?

T'es conscient que ta mère disait pareil de Facebook en 2008 ?

 
 
C est quand même dingue de voir les inégalités se creuser comme une « bonne chose » ....

 
Le vrai capitalisme ne se creuse pas en France, elle est et restera un État-providence.

 
 
 
Oui il est un peu bête mais je pense qu'il n'a pas de choix : il n'y a plus que la TV qui le laisse s'exprimer. Son electorat potentiel ne regarde plus la TV depuis longtemps. La TV en direct c'est vraiment pour les CSP- de plus de 45 ans.
Donc tu parles à des gens qui vont pas bien, qui galèrent et qui n'ont pas beaucoup de perspectives d'amélioration de leur sort car déja plus tout jeune et tu viens leur expliquer qu'ils sont nuls et que les gens qui sont déja bien mieux payés qu'eux ne sont pas riches. Sous entendu, vous n'êtes même pas nuls, vous êtes des moins que rien. C'est vraiment ajouter une insulte à une situation déja naze. J'écris cela sans méchanceté
 
Pour toucher l'infime minorité de gens qui s'interesse à la politique, il faut popper dans les alertes Lefigaro/Lemonde, il faut avoir un article dans un hebdo correct qui est dispo dans les salon Air France (pre COVID...), il faut passer sur Brut, il faut twitter de façon smart. Mais globalement il faut vraiment déployer une energie infinie pour un résultat d'audience très moyen car bien peu de gens s'y interessent et les journalistes n'existent quasiment plus non plus : la profession fait peu rever aussi, paye très peu et c'est un metier en voie de disparition. La double erosion politique/journaliste ne laisse plus vraiment la place à de nouvelles idées de qualité d'emerger naturellement puisque le filtre est cassé. Seule la provoc ou la nouveauté rafraichissante de communication peut percer en 2021.
 

 
N'est-ce pas plutôt le signe que le capitalisme fonctionne enfin en France si il se concentre rapidement ?
 
 
 
 

 
Le vrai capitalisme ne se creuse pas en France, elle est et restera un État-providence.

 
 
 
Il y a un énorme décalage entre ce que tu affirmes et ce que je vois en pratique.
 
On va aborder plusieurs sujets (un vrai topik sur le sujet serait certainement très intéressant d'ailleurs !)
 
1/ Les méthodes d'AI ont des gros défauts en ingénierie classique: ce sont (pour l'instant) des méthodes non-explicables et c'est très gênant pour la fiabilité et la robustesse des résultats. Je ne te ferais pas l'affront de te rappeler les fameuses "erreurs d'interprétation" dans la reconnaissance des images, ni même de te rappelr que ces méthodes ont déjà subi deux "hivers" dans leur histoire (certains spécialsites redoutent le troisième hiver, qui sera peut-être éthique). Même si on sait désormais que certaines méthodes d'IA, dans certains usages, font moins d'erreurs que l'être humain (essentiellement la reconnaissance d'images pour l'instant), ces erreurs sont dramatiques. En fait, c'est exactement la problématique des évènements rares (et extrêmes), c'est tout un pan de la théorie des probabilités mal maitrisée et surtout très peu acceptée dans nos sociétés (particulièrement dans les pays non anglo-saxons d'ailleurs). Sais-tu, par exemple, que les approches probabilistes ne sont pas encore déployées dans des pans entiers de l'ingénierie classique comme le nucléaire ou la pétro-chimie ? Ce sont des obstacles techniques, juridiques et "déontologiques". => l'importance pour moi de dire à mes jeunes de se former aux approches probas plutôt que de perdre du temps à faire une formation stupide en ML qu'ils auront bien le temps de faire plus tard (ces méthodes sont très faciles à apprendre et ne demande pas de formation initiale, contrairement aux  probas pour lesquelles ils ont besoin d'une formations académique plus solide)
La France a un gros déficit de formation et de maitrise de ce secteur mathématique.
 
2/ L'optimisation topologique pour la conception (par algo classique, génétique ou approche ML) est développée depuis des décennies. Nous avons d'ailleurs de très bons chercheurs dans ce domaine en France. C'est parfois déployé à un stade pré-industriel, mais généralement, ça reste moins intéressant que la démarche classique essais-erreurs sur expertise (dit syndrome de la barbe blanche) pour des raisons de disponibilité (cout calcul, d'obstacle mathématique (malédiction de la dimensionnalité) et de maitrise de l'expertise pour développer et faire tourner ces méthodes
 
3/ La fabrication additive n'est toujours pas déployée dans l'industrie. Elle soufre de beaucoup de défauts:
- une maitrise insuffisante des technos de fabrication (obstacle technologique). La techno poudre par exemple est difficile à maitriser en process industriel du fait de la difficulté à obtenir un produit normalisé
- une fabrication couteuse qui n'est économiquement rentable qu'en petites séries (la fabrication en grande série par d'autres technos classiques comme le moulage par exemple est est largement supérieure économiquement et pour pas mal de temps)
- des problématiques légale et de propriété intellectuelle: reproduire une pièce "pour réparation" d'un fournisseur était le segment de marché le plus prometteur mais il peut exposer à des poursuites judiciaires pour contrefaçon. C'est un point qui a été soulevé récemment et que je n'avais effectivement pas anticipé
- mauvaise qualité des produits finis sur certains technos pour certains types de matériaux. La plupart des technos actuelles demandent des traitements post-fabrication (thermique, usinage) qui compromettent sérieusement la viabilité technico-économique du procédé. C'est le même problème qu'on a eu lors de la fabrication des pièces massives mono-cristallines dans l'aéronautique par exemple et ça reste encore difficile. Par exemple, j'ai travaillé avec des chercheurs sur le problèmes de la porosité induite comme facteur de propagation des défauts

De ce que j'ai compris, insta, c'est le réseaux social principal jusqu'à 35/40 ans, celui où t'es censé afficher des photos de toi constamment, afin de montrer ta vie merveilleuse. C'est ce qui a remplacé Facebook pour ma génération, après que les vieux se soient mis à l'utiliser.
 
Tiktok, c'est la même chose, mais pour les plus jeunes.
 
Enfin, je crois.