Y'a aucune coherence dans ce que tu dis. Tu parles de matraquage marketing, donc dans le but de vendre des trucs, et tu viens me dresser mon portrait au y'a aucun element de consommation a part que je bouffe local! Et c'est toi qui vient poser un jugement sur les gens a ce que je sache sur tes interventions actuelles...
 
Va falloir apprendre a argumenter parce que la, meme en partant a la peche, tu vas rentrer bredouille  

 
Tu bottes deja en touche parce que tu t'es rendu compte que:
 - Tu portes un jugement caricatural sur un groupe que tu n'apprecies pas
 - On te le signale de maniere humoristique donc tu t'essaies au tacle
 - Tu sembles perdre pied dans ce que tu dis et ca part dans tous les sens
 
Donc a part chercher a tacler des gens, je vois pas ce que tu cherches a faire. Que Penelope achete du cafe Bio Equitable, je vois pas ou est le souci, elle prive pas Geradilne de son cafe soluble Nescafe. Tu es celui qui cherche a les faire se battre dans la boue et les juger de haut...

j'ai pas à faire ton procès en particulier, je râle contre les zélotes de l'écologie empreinte carbone et compagnie) qui se sont trouvés un sens à la vie et qui jugent à tout va là où il y a incompréhension sur les raisons qui poussent les gens à se comporter comme ils le font
c'est d'autant plus marrant que la philosophie écologique a subi un relooking par les artisans du réchauffement climatiques pour en faire un élément de marketing puissant car lié à de la morale

j'ai pas à faire ton procès en particulier, je râle contre les zélotes de l'écologie empreinte carbone et compagnie) qui se sont trouvés un sens à la vie et qui jugent à tout va là où il y a incompréhension sur les raisons qui poussent les gens à se comporter comme ils le font
c'est d'autant plus marrant que la philosophie écologique a subi un relooking par les artisans du réchauffement climatiques pour en faire un élément de marketing puissant car lié à de la morale

 
T'es anti-vaxx egalement? c'est pour rajouter a ta fiche. En tout cas t'adores le name-dropping et les petites cases, un peu comme moi avec la musique  

 
T'es anti-vaxx egalement? c'est pour rajouter a ta fiche. En tout cas t'adores le name-dropping et les petites cases, un peu comme moi avec la musique  

Et dans quelle mesure cette "dérive" est contre-productive vis-à-vis des objectifs visés ?
Il n'y a pas des centaines de stratégies disponibles.
Pour moi, la notion d'écologie "non-punitive" est un non-sens totale. SI ton comportement écologique ne te nuit pas, c'est qu'il ne sert à rien

 
Ce qui est inquietant c'est que Dante n'est pas censé être dans le bas du panier en termes de réflexion.  Même pour un vendredi ca rassure pas  

je trouve que la tendance écologique actuelle est bien, c'est un progrès  
ce que je trouve relou, c'est toute l'inquisition sur le sujet sachant que c'est ultra lié au mode de consommation et qu'on sait très bien qui dessine les contours de ça
je viens d'un milieu de ploucs pauvres et je suis plongé dans un milieu urbain progressiste avec les études, le taf
les gens ne sont pas bienveillants sur les sujets d'écologie et sont extrêmement virulents contre les gens qui bouffent et font comme on leur dit de faire et pas comme eux trouvent logique qu'on fasse
surtout quand tu sais qu'ils ont eux mm été exposé à des idées quand il était temps de le faire pour leur faire consommer les nouveaux trucs qu'on avait en rayon pour eux
on est toujours le con d'un autre, juste que quand tu es déniaisé avant l'autre, la classe c'est de fermer ta gueule et de l'aider pas de lui taper sur la tête en lui disant que c'est un con qui pige rien

La solution est tres bien expliquee dans la serie Anglaise Utopia

 
Et, assez globalement, j'ai envie qu'on arrête de m emmerder et qu'on me laisse vivre comme je l'ai décidé.

Pourtant avoir un composteur quand on a un jardin bordel .. c'est la base, je rêve d'en avoir un moi .

 
Moui tu peux pas nier que dans la mouvance écolo, y'a quand même à boire à et manger. Et plein d'anti-vaxx, d'ailleurs.

j'ai pas à faire ton procès en particulier, je râle contre les zélotes de l'écologie empreinte carbone et compagnie) qui se sont trouvés un sens à la vie et qui jugent à tout va là où il y a incompréhension sur les raisons qui poussent les gens à se comporter comme ils le font
c'est d'autant plus marrant que la philosophie écologique a subi un relooking par les artisans du réchauffement climatiques pour en faire un élément de marketing puissant car lié à de la morale

 
Et dans quelle mesure cette "dérive" est contre-productive vis-à-vis des objectifs visés ?
Il n'y a pas des centaines de stratégies disponibles.
Pour moi, la notion d'écologie "non-punitive" est un non-sens totale. SI ton comportement écologique ne te nuit pas, c'est qu'il ne sert à rien

 
Ok, je suis d'accord sur le constat mais je suis aussi d'accord sur la méthode.
C'est aux gens cultivés et intelligents d'expliquer ce qu'il faut faire aux autres, c'est normal. Ce qui est important c'est de décider si c'est pour le bien collectif et je pense que c'et le cas de l'écologie
Je pense être dans une situation sociologique très proche de la tienne et je ne me prive pas de faire la leçon à ma famille sur ces sujets par exemple.
Nous n'avons pas le temps pour la bienveillance, il faut de la violence. Il faut aller plus vite et plus fort

je trouve que la tendance écologique actuelle est bien, c'est un progrès  
ce que je trouve relou, c'est toute l'inquisition sur le sujet sachant que c'est ultra lié au mode de consommation et qu'on sait très bien qui dessine les contours de ça
je viens d'un milieu de ploucs pauvres et je suis plongé dans un milieu urbain progressiste avec les études, le taf
les gens ne sont pas bienveillants sur les sujets d'écologie et sont extrêmement virulents contre les gens qui bouffent et font comme on leur dit de faire et pas comme eux trouvent logique qu'on fasse
surtout quand tu sais qu'ils ont eux mm été exposé à des idées quand il était temps de le faire pour leur faire consommer les nouveaux trucs qu'on avait en rayon pour eux
on est toujours le con d'un autre, juste que quand tu es déniaisé avant l'autre, la classe c'est de fermer ta gueule et de l'aider pas de lui taper sur la tête en lui disant que c'est un con qui pige rien

 
j'ai pas vu utopia, mais la solution qui va s'appliquer si tant est que les delires malthusiens soient la realité future, on la connais deja :        
 
ce qui est vraiment tres cool quand même, c'est qu'on est du bon coté

 
Ok, je suis d'accord sur le constat mais je suis aussi d'accord sur la méthode.
C'est aux gens cultivés et intelligents d'expliquer ce qu'il faut faire aux autres, c'est normal. Ce qui est important c'est de décider si c'est pour le bien collectif et je pense que c'et le cas de l'écologie
Je pense être dans une situation sociologique très proche de la tienne et je ne me prive pas de faire la leçon à ma famille sur ces sujets par exemple.
Nous n'avons pas le temps pour la bienveillance, il faut de la violence. Il faut aller plus vite et plus fort

 
Mais du coup, tu penses que le réchauffement climatique c’est du flan ?

 
Même après 10 ans à chouiner de la merde sur les BB  ou à partager des fake news sans changer ?

 
La solution est tres bien expliquee dans la serie Anglaise Utopia

Tu souhaites réduire ton empreinte carbone? Arrête de poster sur HFR!

le problème, c'est que toi tu tabasses un être humain qui pense ce qui pense pcq on lui a foutu ça dans le crâne et pcq toi tu as une trajectoire différente, soumis à une autre soupe, tu te penses supérieur
tu l'es pas
t'es du carbone et tu finiras comme lui, cendres ou ver, c'est ton seul choix
 
rien que l'échange ici illustre bien ce que je dis, y'a une agressivité sur le sujet qui est la même qu'on retrouve sur les sujets religion
 
et ce qui me titille, c'est qu'y a un groupe, ils y sont pour rien d'être dans l'ignorance et l'autre groupe, c'est la femme du pasteur dans les simpsons, elle s'est cru investie d'une mission suprême d'évangéliser tous ces cons alors qu'elle vient de prendre sa piquouse par les mêmes qui ont foutu les premiers où ils sont...  
 
et je tiens à dire que l'argument marketing, il marche à plein quand on voit le positionnement sur tous les accents écologiques de bcp d'industriels
les plus malins étant ceux qui ont initié le virage il y a qq décennies en assainissant la philosophie écolo et en se positionnant sur les marchés, y'en a qui ont pas encore compris mais vous inquiétez pas, ils arrivent

Enfin un peu de bon sens.
Ceux qui polluent les plus sont les habitants des pays riches. Il faut D’abord faire baisser la population américaine et européenne.

et je tiens à dire que l'argument marketing, il marche à plein quand on voit le positionnement sur tous les accents écologiques de bcp d'industriels
les plus malins étant ceux qui ont initié le virage il y a qq décennies en assainissant la philosophie écolo et en se positionnant sur les marchés, y'en a qui ont pas encore compris mais vous inquiétez pas, ils arrivent

 
 
 
Je ne depense plus un euro en Allemagne.
 
Le covid à réveillé leurs instincts nazi, et des français se sont fait cracher dessus et crevé les pneus.
 
Plus 1€ de dépense dans un magasin allemand chez les Dante.

Enfin un peu de bon sens.
Ceux qui polluent les plus sont les habitants des pays riches. Il faut D’abord  faire baisser la population américaine et européenne.

+1

J’étais parti faire du vélo au Luxembourg pendant le premier confinement (c’était autorisé au Luxembourg), en passant par les petites routes en mode découverte je me retrouve à un moment à la frontière allemande.

Et bien il y avait un BOCHE qui défendait ca putain de frontiere, ne parlant d’ailleurs ni français ni anglais j’ai quand même compris que je devais faire demi tour, pas un flic, un particulier !

Ça m’a choqué !

 
Mon grand père m'avait prévenu sur son lit de mort : en temps de crise, les allemande resteront des allemands.
 
Je n'aurai pas penser qu'il aurait raison aussi rapidement..

 
Mon grand père m'avait prévenu sur son lit de mort : en temps de crise, les allemande resteront des allemands.
 
Je n'aurai pas penser qu'il aurait raison aussi rapidement..

Super... Commence par toi  

D’un autre côté, c’est aussi grâce à ce contrôle de frontière que l’Allemagne a le taux de mortalité le plus faible des grands pays développés, hors Japon et la Corée du Sud. En France, on lassait les italiens venir en masse au début de la pandémie, on a vu le résultat.

 
 
D’un autre côté, c’est aussi grâce à ce contrôle de frontière que l’Allemagne a le taux de mortalité le plus faible des grands pays développés, hors Japon et la Corée du Sud. En France, on lassait les italiens venir en masse au début de la pandémie, on a vu le résultat.

On ne fera jamais rien.
Soit on s'en sortira par la technologie soit on ne s'en sortira pas.
 
Il est illusoire de penser que l'Homme va s'autoréguler.

 
C'est de la pensée magique la sortie par le haut, par la tech
On ne va pas créer ex nihilo toutes les matières premieres dont l'humanité va avoir besoin dans les décennies à venir
 
Restent pas 36 solutions : réduire le niveau de vie de TOUT le monde, laisser crever quelques milliards de personnes ou une combinaison des 2
 
A titre perso le plan long terme de chacun c'est assez évident : se mettre à l'abri soi et ses proches

C'est de la pensée magique la sortie par le haut, par la tech
On ne va pas créer ex nihilo toutes les matières premieres dont l'humanité va avoir besoin dans les décennies à venir

Restent pas 36 solutions : réduire le niveau de vie de TOUT le monde, laisser crever quelques milliards de personnes ou une combinaison des 2

A titre perso le plan long terme de chacun c'est assez évident : se mettre à l'abri soi et ses proches

 
Tu sais de quoi tu parles? Vu ton commentaire, je ne pense pas  

Oui je sais de quoi je parle et à qui je parle : une personne imbus de lui même.

 Tu rages Neron, sentant ta fin proche... Rager parce qu'on parle d'une serie, c'est une premiere quand meme    

C’est la journée de l’amour aujourd’hui  

 
C'est de la pensée magique la sortie par le haut, par la tech
On ne va pas créer ex nihilo toutes les matières premieres dont l'humanité va avoir besoin dans les décennies à venir
 
Restent pas 36 solutions : réduire le niveau de vie de TOUT le monde, laisser crever quelques milliards de personnes ou une combinaison des 2
 
A titre perso le plan long terme de chacun c'est assez évident : se mettre à l'abri soi et ses proches

 
Vous dites tous les deux la même chose.
 
L'école par le capitalisme, c'est à dire par le progrès technologique et la régulation de la consommation par les prix va réduire le niveau de vie RELATIF et reguler la population mécaniquement :  
 
1/ l'enrichissement par le capitalisme des pays émergent va se traduire par une baisse très forte de la natalité.
 
2/ la baisse des prestations sociales dans le prolongement des precepts du capitalisme libéral va également faire baisser la natalité des couches les plus pauvres et 'capper' l'espérance de vie moyenne sur terre vers 80 ans avec d'énormes disparités.
 
3/ le progrès technologique va permettre d'extraire les désagréments des lieux de vie riches avec ou sous report en zone pauvre.
 
4/ le coût des transports va probablement graduellement augmenter SI les solutions technologiques ne sont pas prêtes à temps.  
 
5/ L'ecologisme de décroissance et de contrôle forcé de la natalité va au désastre selon moi car l'espace laissé sera simplement pris par les autres. Les pessimistes décroissants seront balayés par des pro croissance optimistes, les efforts seront vains, à l'image d'un suicide vite oublié.
 
Voici mes quelques predictions personnelles.

 
Vous dites tous les deux la même chose.
 
L'école par le capitalisme, c'est à dire par le progrès technologique et la régulation de la consommation par les prix va réduire le niveau de vie RELATIF et reguler la population mécaniquement :  
 
1/ l'enrichissement par le capitalisme des pays émergent va se traduire par une baisse très forte de la natalité.
 
2/ la baisse des prestations sociales dans le prolongement des precepts du capitalisme libéral va également faire baisser la natalité des couches les plus pauvres et 'capper' l'espérance de vie moyenne sur terre vers 80 ans avec d'énormes disparités.
 
3/ le progrès technologique va permettre d'extraire les désagréments des lieux de vie riches avec ou sous report en zone pauvre.
 
4/ le coût des transports va probablement graduellement augmenter SI les solutions technologiques ne sont pas prêtes à temps.  
 
5/ L'ecologisme de décroissance et de contrôle forcé de la natalité va au désastre selon moi car l'espace laissé sera simplement pris par les autres. Les pessimistes décroissants seront balayés par des pro croissance optimistes, les efforts seront vains, à l'image d'un suicide vite oublié.
 
Voici mes quelques predictions personnelles.