Reprise du message précédent :

Au contraire les français ont bien intégré le « n’investissez mas dans ce que vous ne comprenez pas » du coup ils gardent tout sur les comptes épargne

 
 
Moyennement, je ne ne dépense probablement pas assez.

 
La "gestion" c'est plusieurs facettes d'un même sujet.
 
Les français gèrent bien leurs budgets, leurs moyens, épargnent beaucoup, sont modérés dans leur endettement. Ils gèrent tout à fait bien cet aspect là, mieux que de très nombreux pays. A ce niveau là, il n'y a aucun probleme d'éducation. Aux US ou même en UK c'est beaucoup moins le cas par exemple.
 
En revanche une fois épargné, les français ont subi les jets combinés d'un fonds euro qui versait 3x l'inflation jusqu'il y a peu, un Livret A qui versait 2%, de risque extrêmement faible. AUCUN besoin d'apprendre à investir son épargne jusqu'à 2010 en gros. Et l'immobilier était une valeur très sure
Cela fait seulement 10 ans qu'effectivement il faut sortir de ce schéma, accepter d'épargner une portion en action pour son épargne financière. Ou bien si l'on rejette cela, faire de l'investissement locatif.
Effectivement, l'éducation manque à ce niveau là.
 
Mais si tu prends un peu de hauteur :
 
1/ Les français savent gérer leurs budgets et épargnent bien
2/ Ils ont été pragmatiques et ont fait principalement de l'épargne dans la pierre et en fonds en euros pendant des decennies, avec beaucoup de succès
3/ Depuis 10 ans, l'investissement dans la pierre ne démérite pas et continue de concentrer l'essentiel des flux des particuliers, l'épargne en action demeure très largement méconnue et sous exploitée par les français par manque d'éducation financière.
 
Au final je ne considère donc pas que les français soient "mauvais gestionnaires" comme tu l'écris, signe du pessimisme national qui te gangrène.

Les gens se privent pour épargner, ça c est dingue

ils "gèrent mieux" parce que le crédit est super réglementé en France vs. US/UK
 
je ne suis pas pessimiste, je suis réaliste
après oui le taux de proprio est fort, mais c'est avant tout pour se loger, plus que pour vraiment épargner  

Il me semble avoir sorti récemment sur le topic épargne la source de l'INSEE qui indique que les 2/3 de cette épargne des Français est en fait de la capitalisation dans leur bien immobilier.
Vu les inégalités au sein de la population on peut également penser qu'au final seuls les plus riches ont une épargne financière mensuelles significative.

Oui, évidemment. Dans quel monde vis tu
Les foyers qui épargnent 1k par mois et plus EN SUS de leur remboursement immo sont une infime minorité en France je pense, de l'ordre du top10/top15%.
L'epargne financière significative provient uniquement des héritages des parents, et c'est souvent là qu'ils découvrent l'investissement financier un peu comme une poule devant un couteau puisque jusque la, bourrer les LA/LDD/PEL suffisaient à éponger leur surplus de tresorerie.

 
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] es-menages

A reposter demain matin au calme pour se rendre compte que les 8 et 9 ème déciles nationaux sont en fait ici les  2 ème et 3 ème deciles du topic  

 
 
suffit de regarder un ou deux reportaches à la con sur youtube avec la mégère des classes pop' qui ouvre en grand son salon à l'objectif de tf1 en se plaignant de ses crédits qui la prennent à la gorge, télé tronant dans le salon et électroménager neuf dans tout le logement, avec le forfait illimité, canal+ et tutti quanti..
 
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue [...] anque.html
 
loisirs et sorties : 50 euros de clope (+ le reste)
et abonnement canal... en plus des croquettes pour chat, pour un RSAiste..

8è décile et moins de 400k bruts, clairement les personnes interrogées ont du mentir faire une erreur de déclaration xD
 
ils sont pas fous, trop peur du fisc

 
le nombre de particuliers sans activité que j'ai croisé ces cinq dernières années qui couchent avec le négatif chaque semaine, sans en avoir rien à péter..
deux personnes des classes populaires m'ont fait part de leur ressenti qu' "épargner c'est mal, il faut savoir dépenser".
Le problème, c'est que j'invente pas

Très à l'aise ici.

Beaucoup de trucs que je pourrais optimiser qui pourraient me faire gagner 3k€ / an (arrêter de payer la TA/TF/Eau/Gaz/Élec chez mes parents + des trucs complètement cons comme l'assurance auto avec option remboursement à neuf sur un véhicule plus éligible depuis Juillet, on a pas fait non plus le transfert d'assurance du crédit alors qu'on y gagnerait 100€/mois...

On va devoir attendre jusqu'à novembre 2021 mais je compte renégocier le crédit si les taux ne sont pas remontés (s'endetter un peu plus longtemps pour des gros travaux + obtenir les meilleurs taux possibles après trois ans d'historique de primes ...)

Globalement la question c'est quand je vais m'intéresser aux 28k d'IR. Ça me pèse vraiment quand je vois que ça sert aussi à tabasser des producteurs de musique

Ca dépend si tu économises pour un bien à long terme type maison ou si ton but c'est de laisser le plus d'argent à tes enfants. Sinon une fois mort tu seras mort. Autant profiter un peu de la vie tant qu'on sait rester raisonnable et gérer son argent.
Tant que je ne dépenses pas plus que ce que je gagnes et arrive à mettre de côté pour mes projets moyen et longs termes, je suis à l'aise.

 
 
démontrer que les 3/4 de la population française devrait normalement être sous curatelle

pareil, c'est un bon moyen pour moi de moins dépenser  

Par rapport à  l'épargne française principalement concentrée sur les supports à faible risque, il y a aussi cette facilité de gestion plus ou moins rapide et direct. Le temps que ça prend à gérer des livrets vs AV, PEA, CTO... Sans  compter le temps à consacrer pour le suivi et la compréhension

Honnêtement je comprends parfaitement qu'on ait pas le temps ni la foi de s'y pencher de plus prêt.

Il y a aussi l'aspect éthique. Mot tabou dans ce milieu. Mais entre chercher des supports qui aident au financement de logements sociaux, d'entreprises sur le secteur du renouvelable et des lignes d'actions sur des conglomérats à l'autre bout du monde... C'est pas forcément devoir être mis sous curatelle de raisonner comme ça.

Si je comprends bien ca nous donne la valeur des baraques par décile vu que les francais n'ont leur épargne qu'en résidence principale ?
 
En tout cas ca conforte bien ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprises: millionnaire is the new middle class

Bien sûr que non.

Même si c'est ce que les médias essaient de te faire croire (cf la place délirante accordée tous les ans aux vacances au sport d'hiver alors que ça ne concerne que très peu de monde)

 
Tu te fais piéger par la moyenne. Dans chaque décile, tout le monde n’est pas proprio.

 
Il ne s'agit pas que d'un manque d'éducation financière : beaucoup de français ont également été échaudés par la crise de 2008. ll y avait eu en 2006-20007 beaucoup de communication pour inciter les français à investir en actions, et cette épargne à disparu (un temps) avec la crise de 2008. Du coup, ils n'ont pas envie de renouveler l'expérience.

 
Ah bon ? Je pensais que les niveaux d'épargne affichés étaient hors capitalisation de prêt immobilier justement.

 
Et avant ca par la vague de nationalisation de fin 80's ou beaucoup ont laissés des plumes, et c'est pas FDJ qui va changer le fait que se transmet désormais de génération en génération l'adage "en bourse tu peux tout perdre".

Clopes c'est compliqué ceci dit a 50€ par mois c'est pas un gros fumeur

+1, surtout que pour la majorité des Français, le PEL (surtout pour ceux de plus de 5 ans) suffit largement pour "accueillir" la capacité d'épargne.

EDIT : sur les vieux PEL a 4.4% il y a encore 115,5 milliards d’euros

C'est vrai que le PEL c'est le truc complètement pété, et tellement discriminatoire pour ceux qui sont arrivé "trop tard"...

 
Discriminatoire, carrément.....
 
Cette jalousie à la Francaise bordel    
 
Et ceux qui ont des OAT@5% achètes en 2008, tu trouves ca discriminatoire aussi ?

Clair (pour le coté pété), je n'ai "que" un 2.5%, bah je réfléchis pas quand j'ai un peu a placer, ca part direct dessus

 
Pour moi la règle c'est "tu mets en Bourse l'argent dont tu n'as pas besoin".

Le montant est tellement limité que ce n'est pas vraiment significatif comme placement.

Cf la discussion j'ai compris que cette épargne INCLUT la capitalisation immobilière. Ce qui me semble plutôt logique.
C'est pour cela que j'écris que ceux qui parviennent à épargner en plus sont très très minoritaires.

Ce qui n'est pas vraiment la logique d'investissement qu'il faudrait avoir.

Ce que tu écris sous entend que l'horizon d'investissement est long ce qui est cohérent... toutefois le phrasé implique que c'est un peu comme jouer au casino, que l'on peut tout perdre et qu'il ne faut pas compter dessus, ce qui n'est pas en phase du tout avec la réalité des Actions.

Tout le monde devrait avoir une portion de son épargne financière en Actions ; que ce soit seulement 20% pour quelqu'un qui va bientôt acheter un bien immobilier ou 80% une fois que ses enfants sont partis du nid et qu'il n'y a pas de dépenses en vue avant très longtemps.

PS: tu répondras à mon email à l'occasion

C'est discutable quand meme, avec ce genre de "Réflèxe paysan" les fonds de pensions n'investirraient jamais en bourse. Pourtant leurs bénéficiaires ont besoin de recevoir une pension !

Ce n'est pas tellement pareil une OAT et un placement réglementé.
 
Et clairement, aujourd'hui un PEL même version 2,5% est plus efficace qu'une AV classique avec 80% EU et 20% UC risque faible... Alors si tu sors de ton discours de BB... Imagine un jeune qui arrive sur le marché du travail aujourd'hui. Bah c'est soit le Livret A/LDD à 0,5% (inférieur à l'inflation), soit le PEL a 1% (youhou !!!) soit une AV EU @ ~1,5% grand grand max frais déduit pour les meilleurs fonds... Donc clairement ça laisse rêveur des PEL @ 2,5% ou à >4%...

Pas pour 80% des français....

 
Perso on m'a fait ouvrir mon PEL à 18 ans - je pense que tu n'as surtout pas pris conscience de l'importance de ton épargne avant un âge avancé, que ce soit parce que tu ne t'y intéressais pas, que tes amis ne s'y interessaient pas, que tes parents ne s'y interessaient pas, etc... mais j'ai du mal à croire qu'il n'y avait pas encore un taux intéressant à ton âge d'ouverture minimal ?

Dans ce cas l'épargne est tellement faible que peu importe le rendement, c'est surtout le montant épargné qui compte.

Le PEL @ 2,5% c'était jusqu'en 2015 hein, c'est loin d'être un truc réservé aux vieux...

Plus un.
La quantité de paperasses à fournir m'a fait abandonner un projet d'ouvrir une AV chez Linexea il y a quelques années. J'avais une vingtaines de milliers d'euro à investir, je les ai laissées sur un livret pas A, donc le truc à 0.7% brut. Au final ça a toujours mieux performé que mon PEA sur la même période.
J'ai tous claquer dans l'apport de mon appart donc au moi c'est réglé.
 
Chez ma banque actuelle je peux acheter des parts dans des fonds ou des actions directement depuis l'interface en ligne. C'est nickel.
L'accessibilité a définitivement une grande importance pour l'investissement.

 
Pas étonnant y'a quand même des pauvres et de la classe modeste populaire en France (à ne pas confondre avec la classe moyenne). Ensuite tu as aussi des gens se la classe moyenne et même aisée qui ont des petits découverts structurels tous les mois, tout simplement dans le cadre du découvert autorisé, c'est en quelque sorte un prêt gratuit, autant en profiter. J'ai 300€ de découvert autorisé, parfois je balance des sous sur le livret A et j'ai un découvert sur le compte chèque le temps de recevoir le salaire suivant.
 

 
Se privent de quoi exactement ? Ça dépend, se priver = ne pas manger à sa faim. Tu penses vraiment que les gens s'affament pour de l'épargne ?
 

 
Clairement tout mon entourage est classe moyenne. Je connais pas de vrais riches.
 
Mes potes respectivement chaudronnier, ouvrier en industrie en cariste magasinier sont partis l'année dernière à la journée faire du ski, comme tous les ans. Payer un forfait ski d'une journée et acheter du matos de ski decat d'occasion c'est pas ruineux hein. Et ce n'est qu'un exemple. Les gens que je connais qui font pas de ski c'est parce que c'est pas leur truc.
 
Et puis bon on est a maxi 2h de route des premières stations, donc largement de quoi faire des journées.
 
 
 

 

 
Quand je parle de me priver, c'est ne pas acheter une 17ème paire de chaussure à 300€ Aller à l'étoilé 6 fois par an plutot que 12, etc

 
Faut pas essayer de raisonner avec btbw03. Pour lui, ne pas ceder a une pulsion d'achat est une privation, pour d'autres ne pas faire l'emploi de leur cerveau en est une plus importante