Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

__nicolas__

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

Ça dépend, c'est pour quitter la RP ou pas ?

On parle de Theo là... Il ne quittera même pas Paris IM hein

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daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

The NBoc a écrit :

Ça dépend, c'est pour quitter la RP ou pas ?

ah ptain à iso salaire en bretagne, je suis déjà dans le train les enfants !

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Ça dépend, c'est pour quitter la RP ou pas ?

Non mais si c'est pour quitter la RP, à moins de +150% je regarde même pas hein

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Non mais si c'est pour quitter la RP, à moins de +150% je regarde même pas hein

Mauvaise foi que ceci.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Mauvaise foi que ceci.

Y'a bien Genève qui m'dirais bien, mais ma mof a dit que si c'était pour vivre dans un désert culturel, autant aller à Dunkerque.

Message cité 3 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Y'a bien Genève qui m'dirais bien, mais ma mof a dit que si c'était pour vivre dans un désert culturel, autant aller à Dunkerque.

Tu peux aller à Zurich.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede a écrit :

Y'a bien Genève qui m'dirais bien, mais ma mof a dit que si c'était pour vivre dans un désert culturel, autant aller à Dunkerque.

Si tu vas à Genève on pourra se voir en ki, c est un argument de poids dantesque !

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Theomede

De gauche radicale

The NBoc a écrit :

Tu peux aller à Zurich.

Ca ressemble trop à un nom allemand.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

onina

oh_damned a écrit :

La norme est aux emplois temps plein mais dans la réalité de nombreux jobs de bureau ne réclament en moyenne que 10 à 20 heures de taf par semaine. Beaucoup même 5 à 10.
Et beaucoup d’emplois de bureau ont des charges de travail très fluctuantes dans le temps également.
L’organisation du travail actuel est héritière du monde hyper industrialisé, où les horaires de travail, les cadences, … étaient intimement liés au niveau de production.
Aujourd’hui, dans un pays comme la France (hyper tertiarisé) ça n’est plus du tout pertinent pour beaucoup de jobs.
Objectivement, permettre à btbw, dont l’équipe est structurellement en sous-charge, de ne bosser que quelques heures par jour, ou encore que 2 jours par semaines, serait la solution la + pragmatique.
Faire de la présence et faire sembler de bosser juste pour respecter les horaires, c’est absurde au possible.

This !

Bon moi après mes vacances je passerai probablement de 2 à 3 jours de TT par semaine, c'est pas mal. On prévoit un jour de présence en commun par semaine avec les collègues, ça suffit, d'autant qu'on est en contact constant quand on est en télétravail chacun de notre côté. Et un jour donc où on fera du présentiel sans fondement

Theomede a écrit :

J'amene ici une discussion que j'ai commencé sur le topic salaire : à partir de quel % d'augment vous envisagez de changer de boîte ?

J'me faisais chier la semaine dernière, alors j'ai mis mon LinkedIn à jour, ce qui avait pas été fait depuis genre 2015, et j'ai pas mal de gens qui me demandent un entretien.

J'ai changé de boite pour -30% de salaire, je ne pense pas que je sois un bon exemple

Message cité 1 fois

Macnigore

oh_damned a écrit :

L'immense majorité des gens qui exercent des prof libérales sont nulles en chier en gestion et n'ont pas un montage entrepreneurial optimisé.
Par contre les commerçants, les artisans, les métiers de la tech en freelance, le service à la personne, ... [:gowser]

Qu'est ce qui fait que les prof lib seraient "nulles à chier en gestion" mais pas les commerçants/artisans/métiers de la tech en Freelance etc. ? La plupart des ingés avec qui je parle sont des burnes intersidérales en juridique. Ma seule connaissance freelance c'est un autoentrepreneur qui n'était pas au courant qu'il y'avait des seuils pour le statut

Tu as le biais de celui qui a fait et qui pense que "c'est pas compliqué/tout le monde peut le faire". De mon expérience, être bon dans son domaine (= revenus au top) ET bon en gestion/optimisation, ça se télescope rarement en pratique Déjà monter une SCI c'est le bout du monde pour 99,9% de la population...

On parle de combien de personnes? Une estim à la grosse louche de quelle proportion des artisans/commerçants touche des revenus > 100k€ (je pense qu'on peut raisonnablement définir ce seuil comme celui a partir duquel c'est intéressant d'optimiser ?

Theomede a écrit :

J'amene ici une discussion que j'ai commencé sur le topic salaire : à partir de quel % d'augment vous envisagez de changer de boîte ?

J'me faisais chier la semaine dernière, alors j'ai mis mon LinkedIn à jour, ce qui avait pas été fait depuis genre 2015, et j'ai pas mal de gens qui me demandent un entretien.

A iso-fonction ou avec prise de responsabilité ? Ca change tout.

A iso-fonction, mini 20% comme dit précédemment. Sachant que l'exercice n'est pas évident si tu as actuellement une part substantielle d'I/P.

Avec prise de responsabilités sur un poste où tu apprends de nouvelles choses/dans une boite intéressante (en croissance), perso j'envisagerais sans soucis +0% en pariant sur la progression en fusée sur le reste de la carrière.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 07-09-2020 à 18:05:15

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moee

Theomede a écrit :

Y'a bien Genève qui m'dirais bien, mais ma mof a dit que si c'était pour vivre dans un désert culturel, autant aller à Dunkerque.

Oui mais tu pourras lui rétorquer qu'à Genève y'a du pognon. Entre la culture et le pognon, la question elle est vite répondue [:yayatouu]

kaboom85

Theomede a écrit :

si tu ressens pas le besoin de changer, autant demander des trucs débiles, genre +50%

Message cité 1 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

The NBoc

Quo Modo Deum

Theomede a écrit :

Ca ressemble trop à un nom allemand.

Bellinzona, alors ?

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

J'ai changé de boite pour -30% de salaire, je ne pense pas que je sois un bon exemple

Ah effectivement

Macnigore a écrit :

A iso-fonction ou avec prise de responsabilité ? Ca change tout.

A iso-fonction, mini 20% comme dit précédemment. Sachant que l'exercice n'est pas évident si tu as actuellement une part substantielle d'I/P.

Avec prise de responsabilités sur un poste où tu apprends de nouvelles choses/dans une boite intéressante (en croissance), perso j'envisagerais sans soucis +0% en pariant sur la progression en fusée sur le reste de la carrière.

Intéressant :jap:

Effectivement, les deux scénarios sont possibles, j'aime bien ton approche.

kaboom85 a écrit :

si tu ressens pas le besoin de changer, autant demander des trucs débiles, genre +50%

Nan mais dans ce cas autant pas s'faire chier à répondre aux offres

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

pilef

Macnigore a écrit :

Un document intéressant: https://www.entreprises.gouv.fr/fil [...] erales.pdf

800k professions libérales en France.

dont:
475k dans la santé --> Dont 110k infirmiers, 70k kinés, 70k généralistes, 60k spécialistes.
254k "technique" --> Architectes, agents d'assurance, géomètres
75k dans le droit --> Dont 60k avocats

Seulement 7 catégories dont les revenus approchent ou dépassent les 100k annuels (dernière page)

- 61 503 Médecins Spécialistes --> 110k€
- 37 196 Dentistes --> 98,6k€
- 27 827 Pharmaciens d'officine --> 86,8k€
- 11 951 Agents d'assurance --> 90,9k€
- 8 616 Notaires --> 194k€
- 3 092 Huissiers --> 157k€
- 224 Greffiers --> 375k€

Total = 150 409 personnes sur un total de 800k professions libérales soit 18% de la cohorte "seulement" avec des revenus supérieurs à 100k.

Pour moi seuls ces 18% ont des revenus suffisants pour se permettre d'en laisser une partie significative dans des cashbox. Sur ces 150k, je dirais qu'au grand max 30% se soucie ou a le temps d'optimiser proprement soit 50k personnes.

Après il faut voir si on considère que 50k c'est beaucoup ou non….mais ça donne une estim à la grosse grosse louche.

Il y a un biais méthodologique dans ton raisonnement. Tu étudies les revenus sans les mettre en regard du CA correspondant.

Si par exemple, un indep en société fait un CA de 200K€ (avec aucun employé à payer) et se reverse seulement 50K€ (en laissant 80K€ dans sa boîte), il sort de ta statistique alors qu'il suit en plein le modèle de Lookoom

Message cité 1 fois

KaiserCz

bros before hoes

ouais puis j'ai pas lu le PDF, mais y'a les dividendes dans les revenus ?

Macnigore

Pour ceux qui veulent creuser un peu : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4470890

Il y'a des fiches par secteur.

3,2 millions d'indépendants dont 1 million de micro entrepreneurs à 470 euros par mois en moyenne. On voit qu'au sein des indépendants, les professions libérales ressortent souvent comme les plus gros revenus.

Typiquement dans le secteur des "services aux particuliers" qui regroupe 600k personnes (hébergement & restauration, formation, coiffure, etc.), aucune catégorie n'a un D9 > 5k€

pilef a écrit :

Il y a un biais méthodologique dans ton raisonnement. Tu étudies les revenus sans les mettre en regard du CA correspondant.

Si par exemple, un indep en société fait un CA de 200K€ (avec aucun employé à payer) et se reverse seulement 50K€ (en laissant 80K€ dans sa boîte), il sort de ta statistique alors qu'il suit en plein le modèle de Lookoom

Toutafé. Mais déjà ça implique d'avoir une entité à l'IS. Pas sûr que ça soit le cas de la grande majorité des prof lib. Peut être que je me plante.

Message édité par Macnigore le 07-09-2020 à 18:42:44

Profil supprimé

Je suis team btbw, je suis comme lui, un emploi fictif. Je comprend pas pourquoi les boîtes vont pas jusqu'au bout de leur logique en permettant carrément à leurs salariés de rien faire mais chez eux.

Message cité 2 fois

Lagoon57

La boîte n'est pas au courant car y a 5 couches de managers pour qui leur équipe est à 300%

---------------

Braindead

btbw03 a écrit :

Le travail n’est pas une fin, mais un moyen.

Après avoir goûté au taff qui n influence plus la vie perso, impossible d y passer plus de temps qu’à la maison.

La tranquillité perso avant tout, je demande pas grand chose

Être payé pour rien, avec une part d'argent public, rien que ca.

---------------
la superstition ça porte malheur.

henoutsen

btbw03 a écrit :

ah mais je ne fou pas rien, je fais mon taff

je rappel que je suis chargé à 20/25% grand max.

Aujourd'hui j'ai : envoyé 1 mail à un client, assisté a une réunion équipe de 1h, eu un appel pro de 20min.

je vous laisse calculer mon temps de travail effectif. Est ce que ça nécessite une présence sur site ?

Je me suis baladé dans les 7 étages de mon bâtiment, il m'en reste 2 autres à découvrir ( de bâtiments ) mais ça me durera pas longtemps.

Du coup tu as un taux horaire monstrueux, tu peux être fier :jap:

henoutsen

Theomede a écrit :

A iso salaire jusqu'à -15% pour la bretagne je signe.
A -50% pour la Lozère je signe aussi tout de suite. :jap:

Message cité 1 fois

henoutsen

Parce que si la boite était vraiment au courant, elle te laisserait effectivement rester chez toi mais en tant que chercheur.

radioactif

Mighty mighty man

henoutsen a écrit :

A iso salaire jusqu'à -15% pour la bretagne je signe.
A -50% pour la Lozère je signe aussi tout de suite. :jap:

Iso-salaire à -15% ça risque d'être mathématiquement compliqué

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 07-09-2020 à 21:03:38

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

henoutsen

radioactif a écrit :

Iso-salaire à -15% ça risque d'être mathématiquement compliqué

C'était une fourchette

Message cité 1 fois

xkozen

Actuellement, je tente un move avec + de 20% d'augmentation en global. Mais en vrai je pourrai bouger pour moins si ça se passait mal dans ma boite (je suis en cours de négociation pour bouger à l'étranger ).

Toute façon quand on vient te chercher, t'as rien à perdre, autant se faire plaisir sur ce qu'on demande sauf si tu veux absolument changer d'entreprise

En tout cas, je me vois pas partir pour gagner moins, le minimum c'est d'avoir la même chose. Faudrait vraiment un cas exceptionnel pour que j'accepte moins (j'ai pas d'idée en tête sur ce que ça pourrait être) mais en même temps ça me semble logique à mon niveau de salaire. Si j'étais à un niveau de salaire que je juge convenable, peut être que je serai prêt à réduire un peu mon salaire pour un poste différent.

Message édité par xkozen le 07-09-2020 à 21:22:53

Pongo Abel

Simius rex mundi

henoutsen a écrit :

C'était une fourchette

C'est la semaine ethiopienne de Radio: il ne mange pas, mais avec les mains

boisse

Well...fuck

Theomede a écrit :

Pour être tout a fait honnête, je ne suis pas certain d'accepter une offre même au double de mon salaire

Message cité 1 fois

Lagoon57

boisse a écrit :

Pour être tout a fait honnête, je ne suis pas certain d'accepter une offre même au double de mon salaire

Pareil ici, toute proposition serait refusée, car cela voudrait dire se remettre au travail avec toutes les contraintes que ça impose.

Message cité 1 fois

---------------

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Theomede a écrit :

Actuellement aucun salaire ne me ferait vraiment bouger.

D'ici 12/18 mois à voir. Le souci c'est qu'il n'y a pas 15 boîtes où je peux faire + 30% sur Montpellier, et la principale je n'ai pas envie de bosser pour (une banque )

---------------
More GG, more skill

Profil supprimé

Lagoon57 a écrit :

Pareil ici, toute proposition serait refusée, car cela voudrait dire se remettre au travail avec toutes les contraintes que ça impose.

Bonne réponse frer, on n'est pas born to rat race bordel.

Message cité 1 fois

oh_damned

Es-tu au courant du niveau incroyablement bas de la charge de travail de Lagoon dans son job actuel ?
Une planque pareille peu de gens seraient motivés à la quitter.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 07-09-2020 à 23:58:32

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

lagoon, le modèle :love:

Message cité 1 fois

oh_damned

btbw03 a écrit :

lagoon, le modèle :love:

payé à ne (presque) rien foutre, c'est une sorte de parasitisme.
As-tu envie d'une vie de parasite ?

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 08-09-2020 à 00:15:07

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Encore une fois, le travail n est qu’un moyen, pas une finalité

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

btbw03 a écrit :

Encore une fois, le travail n est qu’un moyen, pas une finalité

Certes, mais aller chez un médecin demander un certificat pour une maladie qui ne t impacte pas au quotidien c'est digne des magouilles d aklaus...

Message cité 2 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

oh_damned a écrit :

Es-tu au courant du niveau incroyablement bas de la charge de travail de Lagoon dans son job actuel ?
Une planque pareille peu de gens seraient motivés à la quitter.

Je pense que c'est 5à-50 (avec 50% des gens qui se seraient barrés très vite).

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Pongo Abel

Simius rex mundi

dante2002 a écrit :

Certes, mais aller chez un médecin demander un certificat pour une maladie qui ne t impacte pas au quotidien c'est digne des magouilles d aklaus...

Si le chef de btbw ne demande pas de contre-expertise du bestiau, il mérite peut-être ses cornes.
Dix ans que btbw presse les agrumes sans ventoline et l'asthme revient d'un coup ?

Message cité 1 fois

r06

Après qui ça gêne que btbw glande chez lui au lieu de faire des courses de chaises au bureau ?
Aujourd'hui démo a mon n+3, j'ai mis un short et des tongs, après y avoir réfléchi je suis allé me changer et mettre un pantalon et des chaussures...

Message cité 3 fois

Lothiek

r06 a écrit :

Le remboursement de la consultation médicale on la paie tous hein

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Pongo Abel a écrit :

Si le chef de btbw ne demande pas de contre-expertise du bestiau, il mérite peut-être ses cornes.
Dix ans que btbw presse les agrumes sans ventoline et l'asthme revient d'un coup ?

C'est la théorie de Lookoom de l autre jour ("l arnaqué est aussi responsable que l arnaqueur" ).

Je suis en désaccord.

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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