c'est le probleme de l'internet grand public actuel.
nous, on a commencé par les forums pour "echanger". et meme s'il y a un biais enorme sur qui consulte ces memes forums, tu as tout de meme un panel de gens bien plus large qu'un groupe facebook/insta ou n'importe quel reseau social.
et a nous a toujours forcé a etre confronté a autre chose.
de meme qu'a l'epoque, tu cherchais via yahoo ou les debuts de google, tu tombais pas systematiquement sur le meme contenu avec une premiere page pleine de pubs. t'avais des pubs sur les cotés, mais ta recherche etait "clean" et t'envoyait vers des sites divers et variés, sans filtre.

c'est le probleme de l'internet grand public actuel.
nous, on a commencé par les forums pour "echanger". et meme s'il y a un biais enorme sur qui consulte ces memes forums, tu as tout de meme un panel de gens bien plus large qu'un groupe facebook/insta ou n'importe quel reseau social.
et a nous a toujours forcé a etre confronté a autre chose.
de meme qu'a l'epoque, tu cherchais via yahoo ou les debuts de google, tu tombais pas systematiquement sur le meme contenu avec une premiere page pleine de pubs. t'avais des pubs sur les cotés, mais ta recherche etait "clean" et t'envoyait vers des sites divers et variés, sans filtre.

 
BAh t'as eu la chance de connaitre les débuts et l'émerveillement qui va avec. Ca n'arrivera plus jamais à personne.
 
Avais tu un compte mygale.org ?

 
le problème aussi c'est que internet est de plus en plus "segmenté"
c'est assez impressionnant de voir les recommandations de lecture de news (exemple perso je le vois avec google/android)
 
idem avec facebook ce qui crée forcément des biais de confirmation puisque les gens qui vont s'intéresser à un sujet vont nécessairement y revenir et avoir de plus en plus de recommandations de lecture/groupes/listes de diffusions et autres en leur sens. De ce point de vue, ça fait vraiment flipper, sur le contrôle de l'information et la radicalisation, et même paradoxalement un enfermement.

 
Honnêtement, je suis pas sûre que la population d'HFR soit plus large que celle d'un groupe Facebook généraliste.  
Le groupe Facebook sur le Thermomix doit avoir la même diversité que le topic HFR Thermomix.  
 
Je suis pour les forums car je trouve que c'est un bon espace de discussion, bien foutu pour la lecture malgré leur ancienneté. Tandis que les groupes Facebook qui les remplacent sont illisibles quand on est habitués des forums : difficile accès aux archives, pas de recherche sur les profils possibles, disparition des pseudonymes pour les noms complets...

 
Ah mais t'es un jeunot en fait

Les gens restent beaucoump en bulle sur le net, oui, mais avant ça ils l'étaient tout autant, voir bien plus, à mon avis.
 
Quand bien même ils ne discutent qu'avec leurs semblables, sur le net, la diversité d'informations auxquelles sont confrontés les gens est à mon avis infiniment supérieure aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Ce phénomène de bulles parait beaucoup plus important parce que beaucoup plus visible. Mais une bulle d'étanchéité qui devient visible devient aussi fragile.

n'empeche, c'etait le bon temps quand tu faisais une recherche google, et que tu trouvais ton info sur le site fais par jean marc, avec trois photos, un gros bloc de texte, et un fond uni bleu ou vert fluo. avec un mec qui avait juste comme ambition de partager une info sans esperer rien y gagner. ni notorieté, ni fric, ni influence... c'est rafraichissant!

n'empeche, c'etait le bon temps quand tu faisais une recherche google, et que tu trouvais ton info sur le site fais par jean marc, avec trois photos, un gros bloc de texte, et un fond uni bleu ou vert fluo. avec un mec qui avait juste comme ambition de partager une info sans esperer rien y gagner. ni notorieté, ni fric, ni influence... c'est rafraichissant!

 
Pas pour le mieux selon moi.
 
Pour la majorité de la population, le contenu de la TV des années 90, aussi borné et idiot qu'il fut, était en fait de meilleure qualité, en partie grâce aux chaines publiques, que la bulle dans laquelle les gens s'enferment, incapables d'avoir la curiosité nécessaire pour s'interesser en dehors de cela.
 
C'est idiot mais un bête reportage comme Thalassa, un débat politique à une heure de grande écoute, un reportage sur le fonctionnement de l'assemblée nationale... ce contenu qui était un peu "forcé" par la télé publique n'est plus du tout accessible aux foyers lambda enfermés sur internet en 2020. Ils y ont accès en 2 clics, ils ne le regardent pas.

Hmmm, les gens qui regardent que de la merde sur le net, aujourd'hui, ils ne regardaient pas tellement les débats politiques télévisés, y a 40 ans, à mon avis.

Hmmm, les gens qui regardent que de la merde sur le net, aujourd'hui, ils ne regardaient pas tellement les débats politiques télévisés, y a 40 ans, à mon avis.

 
J'ai pu rater un truc, mais pour moi, ca a commencé par altavista et astalavista, les usenet, IRC et ICQ et effectivement les pages perso. .  
 
Quand google s'est généralisé, c'était déjà le début de la fin du début

Les gens lisaient beaucoup plus de journaux et magazines aussi.

 
IRC putain, j'avais oublié.

Les gens lisaient beaucoup plus de journaux et magazines aussi.

 
J'ai pu rater un truc, mais pour moi, ca a commencé par altavista et astalavista, les usenet, IRC et ICQ et effectivement les pages perso. .  
 
Quand google s'est généralisé, c'était déjà le début de la fin du début

 
J'ai pu rater un truc, mais pour moi, ca a commencé par altavista et astalavista, les usenet, IRC et ICQ et effectivement les pages perso. .  
 
Quand google s'est généralisé, c'était déjà le début de la fin du début

Y'a que des vieux ou quoi ici ?

Y'a que des vieux ou quoi ici ?

T'as toujours pas compris ce qu'était HFR ?

Une sorte d'EHPAD virtuel de gens prématurément vieillis.

Y'a que des vieux ou quoi ici ?

 
Via le journal de TF1 ou équivalent surtout, qui même s'il était orienté et/ou aux ordres, ne déversait quand même pas les torrents de merde qu'on trouve sur les internets.

 
Le truc c'est que contrairement à la TV qui te force un contenu, au début sur un nombre limité de chaine... qui donc peut vraiment définir l'exposition culturelle du contenu à ses concitoyens...
 
... internet c'est completement ouvert DONC les gens restent dans leurs bulles. Un peu comme ceux qui continuent de regarder la TV de leur pays d'origine 15 ans après être arrivés en France grâce à la TV satellite justement.  
 
L'usage d'internet par 80% de la population c'est un réseau social où ils sont en boucle entre eux. Quelques sites d'information locale au mieux, plus souvent deux trois chaines youtube et quelques pages fb likés. Et c'est tout. C'est d'une pauvreté abyssale parce que les gens n'ont jamais APPRIS à être curieux.  
 
Une fois que tu enleves la TV qui décide pour toi du menu du jour, il faut cuisiner toi même ta diete d'information. Ben comme pour la nourriture, ça se termine souvent en nuggets au micro onde

 
Une autre importance du journal TV comme moyen d'informations c'etait egalement que les gens partageaient une "realite". Une information consistante, partagee par quasi tout le monde.  
 
L'interne (plus exactement les réseaux sociaux) a supprime ça en fournissant une réalité adaptée à chacun. Quand tu vois que les algos Youtube/Facebook mettent au même niveau fake news et réalité scientifique, et qu'ils te proposent ce qui correspond a ta vision du monde, tu arrives a des gens ultra-obtus qui t'enfoncent dans leur vision du monde. Plus de "tronc commun", une multitude de groupe avec des réalités alternatives...

Y'a que des vieux ou quoi ici ?

 
Une autre importance du journal TV comme moyen d'informations c'etait egalement que les gens partageaient une "realite". Une information consistante, partagee par quasi tout le monde.  
 
L'interne (plus exactement les réseaux sociaux) a supprime ça en fournissant une réalité adaptée à chacun. Quand tu vois que les algos Youtube/Facebook mettent au même niveau fake news et réalité scientifique, et qu'ils te proposent ce qui correspond a ta vision du monde, tu arrives a des gens ultra-obtus qui t'enfoncent dans leur vision du monde. Plus de "tronc commun", une multitude de groupe avec des réalités alternatives...

Les gens restent beaucoump en bulle sur le net, oui, mais avant ça ils l'étaient tout autant, voir bien plus, à mon avis.
 
Quand bien même ils ne discutent qu'avec leurs semblables, sur le net, la diversité d'informations auxquelles sont confrontés les gens est à mon avis infiniment supérieure aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Ce phénomène de bulles parait beaucoup plus important parce que beaucoup plus visible. Mais une bulle d'étanchéité qui devient visible devient aussi fragile.

 
Une autre importance du journal TV comme moyen d'informations c'etait egalement que les gens partageaient une "realite". Une information consistante, partagee par quasi tout le monde.  
 
L'interne (plus exactement les réseaux sociaux) a supprime ça en fournissant une réalité adaptée à chacun. Quand tu vois que les algos Youtube/Facebook mettent au même niveau fake news et réalité scientifique, et qu'ils te proposent ce qui correspond a ta vision du monde, tu arrives a des gens ultra-obtus qui t'enfoncent dans leur vision du monde. Plus de "tronc commun", une multitude de groupe avec des réalités alternatives...

les forums c'est mort tu en doutais ?
 
même aufeminin est plus reférencé sur google

Ouai enfin aujourd'hui quand tu lis beaucoup de journaux et de magazine tu es pris de haut par des libéraux en chocolat qui te recrachent du BFM...

Ce tronc commun n'est pas nécessairement une bonne chose. Historiquement, les populations de gens qui pensent tous pareils, ça a causé des problèmes qui ne sont pas que des détails.

Les diverses poussées nationalistes du XIXeme et début XXeme siecle ont été commentées par certain comme ayant été permises par l'apparition des journaux, de la possibilité pour certains de parler à tout le monde. Il ne peut y avoir de bonne propagande sans ce tronc commun que sont ces grands médias officiels.

Gimly toujours si fier de montrer aux autres à quel point il est si vieux.

 
Je ne suis pas sûre en fait.
Que la merde de Gégé existait déjà avant bien sûr. Mais elle restait au sein de son PMU, avec ses voisins, et ça n'allait pas beaucoup plus loin.
Maintenant tous les Gégé du monde se donnent la main dans une bulle, et du coup comme ils sont plus de 4, ils sont persuadés de représenter un courant puissant et important, d'être "le peuple".
La vraie régression, je trouve, c'est dans l'impossibilité de plus en plus importante de ne pas pouvoir envisager que les autres ont d'autres aspirations, d'autres envies, d'autres vies, et que non, on ne représente pas forcément une majorité qui a raison (et ça marche aussi bien pour les Gégé que les Charles-Edouard). Ça existait forcément avant, mais j'ai quand même l'impression que ça a été renforcé.
 
Ou alors je vieillis, va savoir
 

Ce tronc commun n'est pas nécessairement une bonne chose. Historiquement, les populations de gens qui pensent tous pareils, ça a causé des problèmes qui ne sont pas que des détails.

Les diverses poussées nationalistes du XIXeme et début XXeme siecle ont été commentées par certain comme ayant été permises par l'apparition des journaux, de la possibilité pour certains de parler à tout le monde. Il ne peut y avoir de bonne propagande sans ce tronc commun que sont ces grands médias officiels.

 
L'individualisation de l'information n'est qu'un aspect de l'individualisme qui se ramifie dans quasi tous les aspects de nos vies. Or, une grand partie de nos sociétés est fondé sur du collectif plus ou moins forcé: vaccins, retraites, impôts, éducation etc...
 
La crainte (fondée ou non) c'est que la fragmentation continuelle conduise à un éclatement de nos "sociétés" et du sentiment de nation.
 
La perte du collectif peut être dangereuse sur le plan géopolitique. Si les pays perdent le minimum de cohésion nationale pendant que d'autres blocs arrivent à le maintenir (Chine/Inde), c'est le risque de définitivement basculer dans l'insignifiance internationale. Même si je crains que ce soit déjà plus ou moins le cas.
 
Le dilemme étant vaut-t-il mieux bourrer le crâne des gens avec des semi-vérités pour a minima avoir des citoyens un minimum homogènes ou bien laisser une totale liberté quitte à perdre tout sentiment d'unité?  
 

 
Ca peut en effet mener à des dérives, notamment de manipulation de l'information, mais c'est beaucoup plus complique qu'actuellement avec Internet. Quand tu vois la puissance des Anti-vax, alors que leurs affirmations ont ete démontrées comme scientifiquement fausse, c'est un réel probleme pour l'ensemble de la population.

Le droit d'expression, pour en revenir a une discussion d'il y a quelques jours est important, et les journaux alternatifs necessaires car ca permet d'opposer des opinions et de faire progresser le debat. Mais quand ca devient des groupuscules ideologiques c'est un reel probleme, car il est impossible avec les moyens actuels de demontrer que leur communication est fausse, les algos ne mettant jamais au meme niveau ce que tu crois et son contraire.

Le bouseux dans sa ferme, y a 40 ans, ils envisageait encore moins à quel point certains vivent et pensent différemment de lui.

 
Vivre les vrai débuts d'un truc, c'est quand même génial.  
 
Je suis vieux donc j'ai vécu les vrai débuts de l'internet et de la techno puis de la trance. Je suis très content d'être né quand je suis né quand j'y réfléchis.

 
L'individualisation de l'information n'est qu'un aspect de l'individualisme qui se ramifie dans quasi tous les aspects de nos vies. Or, une grand partie de nos sociétés est fondé sur du collectif plus ou moins forcé: vaccins, retraites, impôts, éducation etc...
 
La crainte (fondée ou non) c'est que la fragmentation continuelle conduise à un éclatement de nos "sociétés" et du sentiment de nation.
 
La perte du collectif peut être dangereuse sur le plan géopolitique. Si les pays perdent le minimum de cohésion nationale pendant que d'autres blocs arrivent à le maintenir (Chine/Inde), c'est le risque de définitivement basculer dans l'insignifiance internationale. Même si je crains que ce soit déjà plus ou moins le cas.
 
Le dilemme étant vaut-t-il mieux bourrer le crâne des gens avec des semi-vérités pour avoir des citoyens ayant un minimum de choses en commun (autres que le foot) ou bien laisser une totale liberté quitte à perdre tout sentiment d'unité?  

 
Vivre les vrai débuts d'un truc, c'est quand même génial.  
 
Je suis vieux donc j'ai vécu les vrai débuts de l'internet et de la techno puis de la trance. Je suis très content d'être né quand je suis né quand j'y réfléchis.

 
Oui mais il était tout seul, donc il ne pensait pas nécessairement qu'il était 'le peuple' et que ses aspirations étaient les seules vraies aspirations