Reprise du message précédent :
l evolution pro pour Dante, les 17 machines pour elle

 
Justement.
 
J avoue être un à peu près qui en plus tartine.
 
Donc adepte du 75% satisfaisant, mais qui traite du coup plein de sujet à 75%.
 
C’est malgré tout un profil rare : les purs besogneux sont perfectionnistes et font peu de choses mais à 110%.
 
Perso je ne suis pas du tout perfectionniste, et du coup parfaitement adapté au monde du travail en 2020

 
ça dépend surtout de la taille de la structure et de la maturité de l'équipe.
 
Tu peux avoir des effets induits qui n'ont qu'un rapport distant avec la mise en production et quand même survenir.
Du genre le truc qui n'arrive que par ce que la lune est aligné que le cyle du processeur est à ça 123985 itération et que le secteur 4 du HDD est HS.
 
Bref plus t'es gros plus te peut te permettre d'avoir les équipes et/ou les process coûteux pour y arrivé mais quand tu boss dans petits tu fais au mieux et tu fais tomber ça atour du 1% en croisant les doights quand le 1% arrive que tu vas rapidement trouver le problème/que le rollback sera suffisant.  
 
J'ai connu 2/3 effets boulet de neige sur des mises en prod qui n'avaient au final rien a voir avec le code mais ça tu le sais pas quand ça arrive.
Notamment un fail hard au moment même du déploiement.  
Donc rollback fail etc...

 
ça n'est pas qu'une question de petite boîte.
C'est souvent aussi une question de compromis.
Pour des raisons budgétaires on va transiger sur certains éléments de la chaîne, par exemple en n'ayant pas de pré-prod ou une préprod minimaliste qui n'est pas totalement représentative de la prod.
MEI décrit un monde idéal avec du budget illimité et des ressources illimitées qui permet de faire des MEP dont les effets sont prévisibles à 100%.
 
C'est sans doute presque possible quand on travaille sur des produits avec des marges indécentes (beaucoup de produits SaaS à la mode sont dans ce cas par exemple) ou dans des secteurs qui ont beaucoup de moyens (banque/assurance par exemple), mais si tu bosses pour des business à faible marge ce type de contexte idéal n'existe pas.
On couvre donc les risques avec des mecs d'astreintes, parfois des techs, voire des experts, en live pour monitorer/contrôler l'opération et réagir en cas de soucis, etc...

 
 
Après je dois avouer être un peu surpris que des boites qui font de la tech dans l'endroit ou c'est le plus à la mode d'en faire depuis un paquet d'années ne sont pas au niveau de certaines bonnes pratiques présentes dans l'industrie software depuis un paquet d'années maintenant.
Qu'on voit ça dans des industries vieillissantes et has been type banque, automobile, spatial ( ) mais dans des startups californiennes hypes j'aurais pas pensé.
Et avant que tu me dises que c'est une question de taille de boite j'ai fait plusieurs tailles de boites et différents stade de développement et les plus petites et récentes étaient justement souvent les plus avancées la dessus vu que justement elles attaquent avec les bonnes pratiques.

Je précise quand même que je fais pas de Web donc pas de mise en prod au sens ou vous l'entendez mais j'avais justement l'impression que c'était classique dans ce domaine.

 
80% c'est mieux

 
Le fait que ce soit classique ne fait pas que c'est accessible à tout le monde.

 
100% des développeurs de SV n’ont pas le niveau Google/Amazon    
 
Et tu oublies qu’en mode hyper growth, tu prends des raccourcis. Tu oublies qu’en mode panique pour générer des revenus/acquisition d’utilisateurs avant la nouvelle levée de fonds, tu prends des raccourcis.
 
Tu oublies qu’une startup n’a pas les moyens d’embaucher systématiquement un développeur expérimenté en early stage.
 
Tu oublies qu’avec la quantité astronomique d’opportunités, la moyenne en poste est de 18 mois. Pleins de mecs n’ont pas à maintenir leur code en production ou ne sont pas encourages à écrire de la doc.
 
Quand tu as un culte du jeune à la FB, faut pas s’étonner que ton junior sorti d’école prestigieuse n’a pas forcément idée de quoi mettre en place.

L'abandon du plomb à Lens ? Où ça ?    

Non je l'oublie pas mais je trouve ça marrant surtout qu'en France ou on aime bien se flageller certains arrivent à nous dire qu'on est des nuls et que dans la SV ils savent faire du SW eux...
Et Hadada qui nous explique que le futur ce sont les startups...

 
Ben celles qui cartonnent ne font pas de la merde et font avancer technologiquement le monde entier.
 
8 startups sur 10 crèvent, et ce n’est pas qu’à cause de business plans foireux.

Pas décaler, mais faire en sorte que la redondance dans l'équipe permette de le faire.

C'est très bien les besogneux dans une équipe, c'est même nécessaire au fonctionnement.

 
A Lens, le plomb n'a pas été abandonné en effet, ils ont ça dans le sang ces enfants de Saturne !

Et toujours marié et achat à deux ?

Edit : Je me trompe surement du coup, mais c'est lequel pseudo du topic qui s'est fait jeté / séparé alors qu'il cherchait une grosse barraque avec sa femme ?

 
Encore une fois, tu penses dans un monde COGIPien sans limite.
 

 
Et le plomb n’a pas été abandonné aux US vu ce qui s’est passé à Flint  

 
Déjà, ça commencerait par ne pas fermer Fessenheim,
 
Bruler du charbon alors qu'on a une centrale parfaitement sure, quelle idée    

Je ne sais pas comment c'est spécifiquement sur vos secteurs, mais dans le mien les startup c'est la portion congrue de l'innovation, notamment parce que le capital à injecter pour innover est énorme.
L'avantage et l'inconvénient du low tech.

 
 
Ce que je veux dire par là, c'est donc qu'il n'y a pas de "volonté" de le faire pour le bien de la boîte ou de la société. C'est contractuel, c'est payé.

Après, la question elle est pas répondue : est-il possible dans ce monde de lancer une prod sans être présent physiquement ?

LEs pauvres, d'ailleurs.
Je parlais bien de l'essence.

 
Il y a de tout partout, à tous les niveaux.
 
Mon environnement c'était une banque étrangère en Suisse, qui avait acheté plusieurs banques et systemes legacy dont certains datant des 80s.
On était en 2007/2008/début 2009 et cette banque cherchait à unifier tous ces systèmes avec un ERP relativement récent, 2000, Avaloq, qui allait tirer les ficelles de tout ce beau bazar.
 
Bref clairement un environnement pas facile, et beaucoup d'attentes d'automatisation de production, de nouveaux process, de contraintes reglementaires. Sur la fin, j'avais 12 dev avec moi, j'étais business analyst/chef de projet et j'ai eu une autonomie énorme pour débrouiller tout ce bazar Une experience que j'ai bien apprecié malgré des facettes humaines difficiles car j'ai beaucoup licencié de gens via mes projets de productivité. Jamais eu autant de gens venir pleurer dans mes bras que durant ce job
 

 
 
Beaucoup de vérité dans ce que tu as écrit

 
La question est de savoir ce qu’est une startup    
 
Avant une boîte rentrait en bourse après 4-5 ans. Aujourd’hui 15 ans ne surprend personne. Et avec cela, des levées de fonds en milliard...

Comme dans beaucoup de choses dans la vie, pour se faire remarquer, pour avancer vite dans sa carrière, pour avoir des opportunités de mobilité il faut faire "l'extra mile". Quand tu rejoins une petite structure, tu as un contrat de cadre au forfait, bref tout est ouvert. Quand je suis arrivé en Californie j'ai monté les meubles du bureau avec la secretaire que je venais de recruter : tu crois que c'était sur sa fiche de poste ou la mienne ? Au bout d'un moment si tu rejoins un projet entrepreneurial tu sais que tu t'exposes à du tout venant, c'est le propre des petites boites

Dans un job IT où les mise en production sont fréquentes, parfois inopinées, où il y a parfois des imprévus, il ne me semble pas incroyable d'assurer le coup quand on est encore jeune et capable de le faire sans sacrifice familial énorme. Si ce n'est plus possible étant donné sa configuration personnelle, alors mieux vaut viser d'autres rôles afin de pouvoir exceller sans ces contraintes horaires.

Encore une fois, je ne vais pas vous resservir l'equation de valeur d'un employé en entreprise... l'aspect "indispensable" est clef est c'est un job où être perçu comme tel est particulièrement facile. Dante est maitre à cet art par exemple et son côté travailleur est cohérent avec son positionnement marketing également. Si dans un job de ce type tu t'en tiens aux aspects contractuels tu es vite placé dans la marmite des gens purement transactionnels, de peu de potentiel, qui ne méritent ni promotion ni grande augmentation ou alors il faut se battre sur d'autres aspects. Je n'écris vraiment rien d'incroyable.

 
Aux dernières nouvelles, je prend des vacances, donc oui  

 
Encore une fois tu affirmes avec aplomb des propos sur des sujets que tu ne maitrises pas.
Ces boites publics ou ex étatique, tu ne fais pas d' "extra mile" (à priori ça fait mieux de le dire en anglais, admettons) pour te refaire remarquer, ça ne fonctionne tout simplement pas. Au contraire. Si tu en fais trop, on va te dire de te calmer et de lever le pied. Pour viser d'autres rôles et prendre du GF NR hiérarchique, tu consolides un bon réseau, tu places tes pions et tu fais énormément de politique. Si tu es mauvais dans ton boulot et bon politique, tu vas grimper (le principe est simple : ton chef va vouloir se débarrasser de toi pour placer des plus compétents, et chaudement te recommander pour des mobilités / mutations). Si tu en fais plus et que tu es compétent, tu vas rester à ton poste pendant quinze ans sans possibilité dévolution.
Ca, c'est factuel.

Non mais on est 100% d'accord qu'en boite publique ou para publique les choses ne se passent pas ainsi.

Effectivement, dans l'equation de valeur d'un employé c'est presque uniquement ta connectivité et ta loyauté perçue qui joue en ta faveur. Est-ce sain ? Je ne le pense pas mais c'est ainsi.

Là on parle d'IT boys en startup donc on est focus là dessus. Je faisais le parallele avec des boites étatiques ou des rôles critiques où assurer les opérations fait partie de la fiche de poste. Mon parallele se limite strictement à ça.

Ce n'est pas sain du tout non. Sauf pour les planqués et les incompétents, il est difficile de s'épanouir dans ces structures. Non conenvenable donc.

En général c'est le corner case qui arrive car tu as infiniment plus d'users/situations possibles que lors des tests.
Mais dans ce cas c'est les gens responsables de l'UAT/stress test qui ont mal fait leur job  

Pourquoi ne dis tu pas travail / utilisateurs etc ?
C'est pour briller devant tonton Jean qui ne parle pas anglais ? Un peu comme Dante qui impressionne ses amis de primaire avec son SUV ?

 
C'est parfaitement faux
Disons que c'est plus subtil que ça

Il n'y a rien de subtil dans cette boîte. Si tu restes à ton poste, ou tu es un expert (mais qui a peur d'aller dans le privé ou n'en a pas les capacites), ou tu es mauvais et tu restes à végéter en attendant tes 2 NR tous les deux ans.

 
Tu ne connais pas bien l'entreprise

T'inquiètes pas pour moi. Mais peut-être que tu dans les lot des 1% qui sont capables de quelque chose.

Franchement non... Que tu aies quelques astreintes dans l'année pourquoi pas, mais ça doit rester exceptionnel. Ça ne fait pas partie du job de bosser le week-end ou d'annuler ses vacances, seriously ?!??

 
Je n'y suis plus

Donc tu vois ce que je dis. Enfin si tu es encore dans le public c'est pareil hein.

 
La norme c'est que les astreintes soient payées
Les inter en soir et week end aussi ou au moins récupérées

 
Ben si tu es en IT orienté opérationnel en environnement critique... ou mal géré selon Youmoussa, si ça fait partie du job que d'être là quelques samedi par trimestre et de parfois, en cas extrême, devoir annuler ses vacances parce que tout part en vrac. C'est dur, je ne le nie pas, si c'est trop de contrainte il faut viser des rôles plus éloigné de la production en IT ou se réorienter dans d'autres rôles. Etre IT avec impact opérationnel c'est clairement comme être la personne en charge de garder le courant, si ça pète tu DOIS réparer MAINTENANT, je n'écris rien d'incroyable non plus...

 
Oui intervention soir/week end typiquement recupérées en jours de congés et/ou payées, quand c'est dans un grand groupe.
En startup haha, non c'est compris dans "l'experience startup" que de s'arracher en continu généralement.

 
Chaque fois que j'ai entendu ce discours, c'était de la part de gens qui n'étaient pas bons politiques.