En Allemagne, Volkwagen a le problème aussi apparemment.  

Ça me rappelle Pilef qui expliquait qu'il prenait du plaisir a comparer les prix, rechercher les meilleurs deals, le plaisir venant du désir lancinant que tu laisses évoluer, avant d'acheter; l’expérience d'achat devenant presque peu intéressante vis-a-vis de la phase precedente. Je trouve ça intéressant justement, tu laisses l’évasion, le désir et l'envie prendre le dessus et tu rationalises sur la fin  

Ça n'est pas qu'une question d'optimisation
Un bien + honéreux c'est souvent aussi des coûts récurrents + élevés (énergie, entretien, taxes, ...)  
 
Je vais même aller + loin que sur le pourcentage d'actif net à allouer, il faut aussi caper la proportion de cashflow mensuel allouée au logement. La + faible elle est mieux c'est.
 
J'ai trop vu de gens transiger sur des choses inacceptables (le manager harceleur, un boulot de chiotte,  le renoncement à ses loisirs de jeunesse, les vacances de 2nde zone, ...) à cause du "Tu comprends, j'ai le crédit de la barraque à payer".
 
Évidemment c'est une question de compromis, on ne va non plus pas aller vivre sous une tente par -10°C.
 
Atteindre la liberté financière est pour moi une priorité suffisamment importante pour renoncer à un peu de confort.

Je maintiens ce que j'avais pu dire il y a quelques mois aussi : avoir + de 20% de son actif net dans sa RP est un choix de gestion de son fric très très mauvais.

C'est exactement ça
Et de plus ça permet de ralentir le rythme des achats

Encore une fois, aucune fierté a avoir 1M avec 80% sur de l immo surcoté

 
Pour le vieux croco je crois c est 60/70% du graal

De la tocante de luxe, ça peut valoir le coup. Ca prend de la valeur, ca décote pas, ça se raréfie.
Mais oui ok, on est alignés    
(J'avais un pote qui m'expliquait comment il gagnait de l'argent sur ses LOA/LDD parce que bon au final il remettait que 20/30k pour une caisse à 50k (en oubliant que c'était tous les 3/4 ans et qu'il avait mis un fort capital au départ. Bref, les joies de l'autopersuasion).

C'est exactement ça
 
Et de plus ça permet de ralentir le rythme des achats

Je te comprends parfaitement, je fais un peu la meme chose  

Ça n'est pas qu'une question d'optimisation
Un bien + honéreux c'est souvent aussi des coûts récurrents + élevés (énergie, entretien, taxes, ...)  
 
Je vais même aller + loin que sur le pourcentage d'actif net à allouer, il faut aussi caper la proportion de cashflow mensuel allouée au logement. La + faible elle est mieux c'est.
 
J'ai trop vu de gens transiger sur des choses inacceptables (le manager harceleur, un boulot de chiotte,  le renoncement à ses loisirs de jeunesse, les vacances de 2nde zone, ...) à cause du "Tu comprends, j'ai le crédit de la barraque à payer".
 
Évidemment c'est une question de compromis, on ne va non plus pas aller vivre sous une tente par -10°C.
 
Atteindre la liberté financière est pour moi une priorité suffisamment importante pour renoncer à un peu de confort.

 
Non mais tu planes totalement amigo.
 
Pour 99% des gens, partir en retraite anticipée n'est tout simplement PAS une option qu'ils le veuillent ou non.
 
A partir de là vivre dans une RP sympa c'est le minimum….et puis merde on va pas mégoter sur la voiture surtout que le voisin vient d'acheter un Q5...  
 
C'est vraiment un biais HFRien de dingue d'envisager d'optimiser la RP au profit d'objectifs financiers plus abstraits/lointains. On frole l'ésotérisme là. Surtout en France.  
 
Et tu le sais en plus Je critique pas hein, je suis un peu comme ça. Mais faut reconnaitre que c'est loin des considérations lambda.

C'est quoi le rapport avec ce qu'il a dit ?
 
Je trouve que ce qui est assez surprenant sur HFR, c'est le nombre de personnes ici qui veulent obtenir un certain capital pour s'arrêter de bosser. En pratique je n'en connais pas.
Ceci dit, traîner autant sur HFR, c'est peut être aussi parce que son taf fait chier (voire bosser) et donc on veut arrêter de bosser.
 
Nous on part du principe qu'on va bosser jusqu'à l'age de retraite normal (donc 65 ans au moins) et faut profiter pendant sa vie active et ne pas attendre la retraite car on ne sera pas dans état on y arrivera.

 
Tu as quel âge ? Ça fait combien de temps que tu bosses ?
 
Le problème étant de croire que tu en profites forcément plus maintenant que quelqu’un qui a pour but l’indépendance financière  

C'est pas un peu un truc de radin, ça ?  

Faudrait aussi définir l'indépendance financière

 
J'ai pourtant expliqué en langage fleuri l'attrait qu'on peut en tirer. Je t'encourage à me relire, n’hésite pas à utiliser ton index si tu butes sur quelques mots  

C'est quoi le rapport avec ce qu'il a dit ?
 
Je trouve que ce qui est assez surprenant sur HFR, c'est le nombre de personnes ici qui veulent obtenir un certain capital pour s'arrêter de bosser. En pratique je n'en connais pas.
Ceci dit, traîner autant sur HFR, c'est peut être aussi parce que son taf fait chier (voire bosser) et donc on veut arrêter de bosser.
 
Nous on part du principe qu'on va bosser jusqu'à l'age de retraite normal (donc 65 ans au moins) et faut profiter pendant sa vie active et ne pas attendre la retraite car on ne sera pas dans état on y arrivera.

 
On vient de vivre un supercycle incroyablement positif au niveau mondial oui. Pour l'Europe il y a eu le hoquet grec qui nous a fait redemarrer veritablement en 2012 mais quand même. Quand j'entendais des gens dire en 2018 'c'est la crise' je me sentais obligé de dire que 'non', malheureusement, on est actuellement en euphorie positive et que si le business tourne mal maintenant, il y a des risques pour qu'il ne tourne jamais bien.
 
Le modèle social français mangé à la sauce du capitalisme libéral a produit les mêmes effets depuis 30 ans : le choc de la crise est largement amorti, la population ressent faiblement les effets par rapport à d'autres pays d'Europe et du monde... mais ça redemarre 10x plus lentement que les autres. Au final ça donne une courbe d'amortissement mou en érosion constante par rapport aux pays plus aggressifs. Mais là je parle de l'activité économique dans son ensemble.
 
Quand tu regardes le détail, il est clair qu'en pays ultra agressif, chaque crise fait souffrir les populations pauvres et moyennes un peu plus; ce fut toujours les populations aisées et riches qui ont rebondit le plus fort, par essence même du système capitaliste.

Gregouf qui fait son gregouf  

Faudrait aussi définir l'indépendance financière

Très bonne intervention    
 
Selon moi c'est ne plus être dépendant de quelqu’un, en gros pouvoir faire ce que l'on veut, quand on le veut.
 
C'est en gros ce que je suis entrain de réaliser, et c'est ultra convenable de mon point de vue  

 
Ne pas être dépendant de son travail pour vivre.

 
c'est quoi au juste les deuxièmes piliers ?
 
Maison "valorisée à" sur meilleurs agents avec 360k de dettes, pas de quoi s'enflammer en effet.  
 
Belle épargne cela dit    

Ben elle est large et facilement atteignable cette définition
 
Mon oncle jamais bossé de sa life, vit des minima sociaux et passent 6 mois/an vietnam. 0 coût du logement car mes tantes au Vietnam l'hébergent, un a même un étage en entier pour lui . Bref n'importe qui qui vit des minima sociaux normalement crèvent pas de faim serait indépendant financièrement alors
 
Autre ex, le fonctionnaire invirable est-il une forme d'indépendance financière également?
 
Edit: il vit les 6 mois en France dans un HLM qu'il paie environ 120€/mois , je lui ai fait tous les bails HFRiens pour avoir internet et un forfait mobil pas cher, on lui redonne de vieux trucs qu'on utilise plus pour les fringues, bref il est rentier quoi

Je connais au moins deux personnes qui sont indépendantes financièrement de leur boulot et qui pourraient donc "prendre leur retraite".
Les deux travaillent encore parce qu'ils aiment ça
Et c'est pas des chercheurs

Tu réponds comme s’il n’avait écrit que le dernier paragraphe.
 
Je suis team oh damned. Pilef tient un discours soit de mec qui gagne tellement que la part de sa RP n’impacte peu le reste, soit qui a peu de vie en dehors de sa RP.
 
Des gens coincés qui n’ont plus de vie sous prétexte qu’il leur faut un truc plus cher pour dormir, il y en a une chiée. Des gens qui se séparent et qui sont dans la merde a cause de la RP, il y en a pleins.
 
Concrètement, la RP est le moyen #1 et de très loin pour les gens de se contribuer un patrimoine, mais un sur investissement va se faire au détriment du quotidien contrairement à ce que dit Pilef.

L'oncle dont tu nous parles est tout sauf indépendant. Je dirai même qu'il est "assisté"  

Ça existe, j'en connais qui pratiquent l'early retirement Il y a des profils qui se sont créés un patrimoine rapidement en héritant, en investissant tôt dans l'immobilier ou en montant leur boîte, certaines carrières spécifiques (militaires)...
 
Je suis surpris par l'inverse : 2 potes qui ont arrêté de bosser à 45 ans parce qu'ils avaient atteint une somme que j'estime très juste si jamais ils vivent un peu vieux.
 
Dans les faits, il arrive aussi que certains tombent dans le cercle vicieux de vouloir toujours plus, d'avoir un train de vie tellement élevé qu'ils sont obligés de continuer à bosser, ou qu'ils prennent plus de plaisir dans leur vie pro que leur vie perso donc refusent de décrocher alors qu'ils le pourraient.

Très bonne intervention    
 
Selon moi c'est ne plus être dépendant de quelqu’un, en gros pouvoir faire ce que l'on veut, quand on le veut.
 
C'est en gros ce que je suis entrain de réaliser, et c'est ultra convenable de mon point de vue  

Ça existe, j'en connais qui pratiquent l'early retirement Il y a des profils qui se sont créés un patrimoine rapidement en héritant, en investissant tôt dans l'immobilier ou en montant leur boîte, certaines carrières spécifiques (militaires)...
 
Je suis surpris par l'inverse : 2 potes qui ont arrêté de bosser à 45 ans parce qu'ils avaient atteint une somme que j'estime très juste si jamais ils vivent un peu vieux.
 
Dans les faits, il arrive aussi que certains tombent dans le cercle vicieux de vouloir toujours plus, d'avoir un train de vie tellement élevé qu'ils sont obligés de continuer à bosser, ou qu'ils prennent plus de plaisir dans leur vie pro que leur vie perso donc refusent de décrocher alors qu'ils le pourraient.

Assité en quoi ? il a assez pour se loger au vietnam seul dans une chambre aussi.
 
Mais bon la question principale est qu'est-ce que l'indépendance financière?

 
 
Perso je rêve d'arrêter à 55 ans et de pouvoir vivre où je le souhaite. Bon dans les faits c est pas gagné  

Au hasard :
 
"Mon oncle jamais bossé de sa life"
 
"vit des minima sociaux"
 
"mes tantes au Vietnam l'hébergent"
 
"on lui redonne de vieux trucs qu'on utilise plus pour les fringues"
 
Si ce n'est pas de assistanat, alors c'est quoi ?  

 
Je pense que c'est le problème principal de beaucoup, même Aises. Le train de vie augmente avec le revenu, le pivot ne devient qu'un concept qui continue de progresser et c'est donc une course sans fin, d’où l'expression de "rat race". Accepter de ne plus faire évoluer son niveau de vie est un choix particulier, et c'est souvent forcé par une carrière qui se bloque (mise au placard) ou un accident de la vie. Hors, si la décision est prise sous la contrainte, c'est peu attrayant car perçu comme un échec, donc les gens continuent à bosser pour espérer un nouveau cycle...

Très bon post    
 
Pour ce qui est en gras, la règle de base pour qui veut lever le pied est bien entendu une certaine frugalité  

C'est pas un peu un truc de radin, ça ?  

 
Je pense que c'est le problème principal de beaucoup, même Aises. Le train de vie augmente avec le revenu, le pivot ne devient qu'un concept qui continue de progresser et c'est donc une course sans fin, d’où l'expression de "rat race". Accepter de ne plus faire évoluer son niveau de vie est un choix particulier, et c'est souvent forcé par une carrière qui se bloque (mise au placard) ou un accident de la vie. Hors, si la décision est prise sous la contrainte, c'est peu attrayant car perçu comme un échec, donc les gens continuent à bosser pour espérer un nouveau cycle...