Reprise du message précédent :

 
Voitures de collection à la rigueur, ou supercars rares, mais le reste niveau patrimoine, autant brûler directement des valises de billets  

 
+1
Ca semble devenir quand même une approche de plus en plus de gens, cette fixation sur la maximisation de la manne financière au détriment de vivre... Y'a une course vers les extremes

Ha mais tu prêches un convaincu.

Mais chez la personne lambda, mettre 40-50k dans une caisse ça peut commencer à interroger: "hey mais je n'ai pas que ma RP j'ai aussi ma grosse voiture qui vaut quelque chose ! "

Pareil pour les bijoux/montres/etc, quand les montants cumulés atteignent des dizaines de k€, ça déclenche des raisonnements "patrimoine". Souvent c'est l'assurance habitation qui déclenche d'ailleurs

Ce qui ne veut pas dire que ce sont de bons actifs

 
De la tocante de luxe, ça peut valoir le coup. Ca prend de la valeur, ca décote pas, ça se raréfie.
Mais oui ok, on est alignés    
(J'avais un pote qui m'expliquait comment il gagnait de l'argent sur ses LOA/LDD parce que bon au final il remettait que 20/30k pour une caisse à 50k (en oubliant que c'était tous les 3/4 ans et qu'il avait mis un fort capital au départ. Bref, les joies de l'autopersuasion).

 
99% des dépenses sont de la pure consommation clairement.
 
Quand j'entends utiliser le vocabulaire "investir" ou "amortir" quand ils parlent de leur dernier téléphone, ordinateur ou même voiture lambda, je réagis intérieurement
J'ai mes vices, comme tout le monde, et j'ai quelques montres achetées d'occasion de valeur, leurs cotes varie peu ou augmente avec le temps, là on peut, "peut etre" parler d'actif, mais la réalité est que le risque de casse/vol/perte est elevé, les couts de transaction sont elevés aussi, bref c'est un mauvais actif d'investissement très clairement

 
Ecoute chaipa j'ai toujours été comme ça, mais clairement ce n'est pas vraiment un truc que je partage. Ma femme sait vaguement que je fais des suivis mais c'est à peu près tout Et HFR bien entendu.
 
Après je pense juste que nos parents n'avaient pas excel

 
 
Vraiment? J'ai pas l'impression autours de moi.
Et même sur HFR, les gens commencent parfois comme ça leur vie professionnelle et reviennent à la réalité avec les années.

 
 
Tu suis avec excel mais j'ai pas l'impression que tu sois dans "la maximisation de la manne financière au détriment de vivre"...

 
Gérer son patrimoine en faisant un suivi est tout a fait normal pour quelqu'un qui s'y intéresse, c'est plus les comportements extrêmes où tout est "seuillé", où tu prends toutes tes décisions en prenant l'aspect financier en compte. Le plaisir ne vient plus de ce que peut t'apporter une chose/une expérience mais de la plus-value plus ou moins réelle potentielle qui y est attachée. T'as l'autre extrême de l'ultra-consommateur où tout doit partir et ou le plaisir éphémère de la consommation doit être sans cesse renouveler. Je me demande a quel point ce type de comportement augmente... Sans doute juste le prisme déformant du forum, dans mon entourage je ne vois pas ça.
 
Ça me rappelle Pilef qui expliquait qu'il prenait du plaisir a comparer les prix, rechercher les meilleurs deals, le plaisir venant du désir lancinant que tu laisses évoluer, avant d'acheter; l’expérience d'achat devenant presque peu intéressante vis-a-vis de la phase precedente. Je trouve ça intéressant justement, tu laisses l’évasion, le désir et l'envie prendre le dessus et tu rationalises sur la fin  
 

 
Cf ma réponse à Macnigore, je ne le constate pas dans le réel (ou peu), par contre sur le forum y'en a, semble t'il,  beaucoup notamment sur les topics pognons et colifichets, mais c'est un prisme biaisé bien sur.

Non mais de toute façon, hors immobilier et oeuvres d'art (tirages numérotés/originaux ou pièces uniques) les actifs tangibles c'est généralement bof d'un point de vue patrimonial. Amha on peut aussi mettre la RS dans la sac des actifs douteux, MAIS au moins on peut en tirer du plaisir ponctuellement

Les bijoux, hormis vraies pièces d'orfevrerie c'est quand même pas la super idée… Même les "belles" pièces sont rarement intemporelles. Combien de trucs vintage qui plaisent toujours aujourd'hui VS la masse qu'on trouve aujourd'hui moche…

Ma mère a une collection de barbotines: https://www.ebay.fr/b/Barbotines-an [...] 7005535662

Je vous laisse apprécier l'esthétique

Etrangement ça cote plutôt pas mal pour les belles pièces.

Ha ça, chaipa si je suis un maximisateur frustré ou si effectivement j'ai atteint un entre-deux sain. J'espère plutôt le 2ème

Mais au fond du fond j'atteins assez vite le seuil de "fuck this shit" quand il s'agit d'optimiser au poil de cul chaque euro. J'ai vu les ravages de la radinerie maladive c'est moche je trouve, ça rend les gens petits, ternes et tristes. J'ai toujours préféré l'approche consistant dans la mesure du possible à augmenter les revenus et si possible essayer de ne pas trop faire déraper les dépenses tout en se faisant plaisir.

Oui voilà, tu identifies le profil sur les forums comme ici. Après perso je partage des trucs sur le forum que je ne partage tout simplement pas IRL parce que….parce que je sais pas c'est finalement plus facile avec des inconnus et j'ai vraiment d'autres trucs à partager avec mes potes que mon suivi du patrimoine excel ou la dernière promo Linxea

Concernant la personnalité, certains tirent du plaisir à contrôler/maitriser leurs pulsions et vivent le "craquage" comme un échec. D'autres vont au contraire vivre le contrôle comme une énorme frustration insupportable et le craquage en tant que tel est le plaisir ultime….les méandres de l'inconscient sont profonds...pas sûr de pouvoir faire des règles.

Autre exemple, le "plaisir de comprendre". Je vois à quel point on est différents avec ma femme là dessus. Elle est incroyablement instinctive mais du coup se poser et lire un manuel ou rentrer dans un processus de "essayer/rater/essayer/rater" c'est INSUPPORTABLE pour elle, source énorme de frustration. Le truc qui fait qu'elle ne sait toujours pas faire l'entretien de base de l'électroménager à 40+ par exemple

 
que sur HFR où c'est maladif
 
les malades du topic épargne vont où maintenant pour compter leur deniers ensemble ?

Ça n'est pas qu'une question d'optimisation
Un bien + honéreux c'est souvent aussi des coûts récurrents + élevés (énergie, entretien, taxes, ...)  
 
Je vais même aller + loin que sur le pourcentage d'actif net à allouer, il faut aussi caper la proportion de cashflow mensuel allouée au logement. La + faible elle est mieux c'est.
 
J'ai trop vu de gens transiger sur des choses inacceptables (le manager harceleur, un boulot de chiotte,  le renoncement à ses loisirs de jeunesse, les vacances de 2nde zone, ...) à cause du "Tu comprends, j'ai le crédit de la barraque à payer".
 
Évidemment c'est une question de compromis, on ne va non plus pas aller vivre sous une tente par -10°C.
 
Atteindre la liberté financière est pour moi une priorité suffisamment importante pour renoncer à un peu de confort.

« Je vis comme un aso pendant 20 ans pour me libérer de ce système oppresseur oui oui oui »

Non mais tu planes totalement amigo.

Pour 99% des gens, partir en retraite anticipée n'est tout simplement PAS une option qu'ils le veuillent ou non.

A partir de là vivre dans une RP sympa c'est le minimum….et puis merde on va pas mégoter sur la voiture surtout que le voisin vient d'acheter un Q5...  

C'est vraiment un biais HFRien de dingue d'envisager d'optimiser la RP au profit d'objectifs financiers plus abstraits/lointains. On frole l'ésotérisme là. Surtout en France.

Et tu le sais en plus Je critique pas hein, je suis un peu comme ça. Mais faut reconnaitre que c'est loin des considérations lambda.

C'est quoi le rapport avec ce qu'il a dit ?
 
Je trouve que ce qui est assez surprenant sur HFR, c'est le nombre de personnes ici qui veulent obtenir un certain capital pour s'arrêter de bosser. En pratique je n'en connais pas.
Ceci dit, traîner autant sur HFR, c'est peut être aussi parce que son taf fait chier (voire bosser) et donc on veut arrêter de bosser.
 
Nous on part du principe qu'on va bosser jusqu'à l'age de retraite normal (donc 65 ans au moins) et faut profiter pendant sa vie active et ne pas attendre la retraite car on ne sera pas dans état on y arrivera.

Bah regarde alki, chez lui c est maladif. Il n’est rien si il ne bosse pas 80h / semaine.

C'est le projet de Oh_Damned, je fais des raccourcis mais quand il parle de liberté financière il parle de pouvoir arrêter de bosser de manière anticipée.

C'est tout à fait louable et j'apprécie le projet. C'est déjà pas courant d'avoir un tel projet en France mais en plus Oh_Damned est en bonne voie pour le réaliser ce qui est exceptionnel de mon point de vue. Mais au delà du fait que le FIRE était une lubie jusqu'à il y'a peu, le système français fait que c'est autrement plus difficile et peu rentable que dans d'autres contrées. A partir de là, hormis constitution d'une épargne de précaution et d'un apport pour une résidence principale ou secondaire, le français moyen n'a juste pas besoin (et souvent pas envie) de se constituer une épargne financière.

Je vois le phénomène dans ma famille proche plutôt aisée mais très "française" dans sa culture économique (naze, hors exception fort biais immo + 0 culture financière). Ceux qui ont constitué un patrimoine financier conséquent c'est presque un effet secondaire non voulu après avoir fini de rembourser la résidence principale/secondaire et éventuellement des investissements locatifs….le cash s'accumule sur compte courant/livrets et après plusieurs années à se faire harceler ils finissent par ouvrir une AV pourrie et t'expliquent que c'est de la merde parce que les UC ont perdu 10% pendant la dernière crise alors que l'immo hein, bon, quand même !

Le bon côté c'est que depuis que j'ai acheté ma RP on arrête de me faire chier aux réunions de famille.

Ils ne veulent surtout pas rester avec bobonne toute la journée  

Clairement à la retraite, il sera surement trop tard pour faire certaines choses.
Les études montent aussi que l'on veillit de plus en plus moins bien  

Totalement, entre les collègues de boulot et la famille, c'est vraiment présent. On dirait que l'on née pour acheter un bien immobilier.

 
Je pense que le « pas de gosse passé 35 ans alors que 6 ans de couple », c est pire

 
C'est l'apanage des très hauts revenus, beaucoup de gens rêvent d'arrêter de bosser, et parmi ceux là ils se disent que c'est envisageable. Et comme il y a un biais "hauts revenus" sur HFR, CQFD.
Par contre si on doit compter ceux qui le feront effectivement, AMHA les stats seront bien ridicules, et là ça rejoindra la réalité

Un divorce peut venir tout chambouler le plan de sortir de la fameuse ratrace, que veux tu

860k chômeurs en plus, ils l’ont voulu leur confinement inutile, ils ont les conséquences #jesuissuéde  
 
 

Osef les boomers sont pas concernés.

 
C est ça le pire
 
Sacrifier 10 ans de vie eco pour ça ...

Oui tu es en colloc en fait  
Sinon papy peut te donner le mode d'emploi  

La vie économique n'a aucun impact sur ton emploi de fonctionnaire ?  

 
On verra au s2, le s1 était bon, mais avant que ça ai un impact sur mon quotidien, faudra un moment

Sachant que les générations depuis 2002 ont déjà été sacrifiés...

 
Ah bah vos gosses ça va être super fun pour eux quand ils arriveront à 20/25 ans

 
2002 pour la naissance ou pour l'age d'entree dans le milieu du travail? Laisse moi deviner, pour l'age de l'entree sur le marche qui correspond justement a ton annee? Tu es le premier des martyrs    

Y a des gens qui naissent pour être des victimes toute leur vie

Souvent des gens qui naissent dans le quart nord-est du pays, d'ailleurs.

Ou les bretons qui doivent aller à Paris pour pouvoir manger.

 
Source ?
 
Les usines automobiles reprennent en en 6 jours/semaine au lieu de 5 (a ma grande surprise d'ailleurs).  
 
Aussi bien, hors quelques secteurs ou ca n'est pas possible, on a juste eu un décalage de consommation qui sera rattrapé avant la fin de l'année. La vérité, c'est que personne n'en sait rien.

Je croyais qu'il y avait un stock de voitures qui s'entassaient et que c'était la merde pour les constructeurs automobiles ?  

 
souvent, oui
Effet environnemental ? Dégénérescence héréditaire ?

Gimly fait son lobbying pour sauver sa tête, c'est normal.

 
Il a pas des parts de la boite en plus ?