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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59574823
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2020 à 14:30:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

oh_damned a écrit :

J'ose espérer que les mecs ne rejoignent pas une startup sur des critères monétaires.
Rejoindre une startup c'est avant tout espérer, rêver, mettre sa petite pierre à la construction d'un monde meilleur :o
 
Edit : blague à part, un data scientist qui rejoint la boîte d'hadada il le fait avant tout, j'espère, parce qu'il pense qu'il va faire des trucs hyper intéressants et stimulants intellectuellement. En tout cas beaucoup + qu'en COGIP.


Plus que de faire des trucs hyper intéressants, c'est le fait d'avoir les mains bien plus libre pour le pousser.
Dans mon secteur relativement low tech, délocaliser les calculs lourds sur un cloud c'était de la SF. J'ai tenté de pousser le machin, rien. Alors quand ce sont de petits calculs tu t'en fous, mais quand tu peux gagner 2/3 de ton temps de calcul * n calculs pour un coût modique, ça confine à la bêtise, tout simplement.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 23-04-2020 à 14:30:55  profilanswer
 

n°59574836
oh_damned
Posté le 23-04-2020 à 14:32:13  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Ca se voit d ailleurs sur hfr, avec toutes les grosses têtes qui sont en startup  :O
 
PS : au cas où le redface n était pas assez gros, c'est complètement l'inverse qui se passe. C'est même fascinant à voir.  Tous les winners de la life cherchent à se planquer en cogip.  J'ai déjà d ailleurs vexé certaines personnes sur le topic France Télécom la dessus (discours de syndicaliste à la btb alors qu'en 2006 ils défendaient ici le CPE et critiquait les fonctionnaires fainéants).


 
ça n'est pas du tout une question de niveau mais + une question de période de vie.
Le winner qui bosse comme un cinglé à 25-30 ans, il finit quasi toujours par acheter un logement sympa, par faire des mômes, par avoir envie de passer + de temps en famille, entre amis ou encore à pratiquer ses loisirs favoris, ... et à 35-40 il est en mode Lagoon :D
Et puis à 50 ans quand les gamins sont grands il s'associe avec un pote pour monter une petite PME qui va faire vraiment du cash et lui payer sa Jaguar ou sa Porsche de vieux beau et les vacances aux Seychelles.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59574893
Kayou
Posté le 23-04-2020 à 14:36:45  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu peux pas sucrer des RTT a des gens qui bossent...


Si on pouvait tous gagner la même chose, ça serait encore mieux  [:chaman_boc]

n°59574952
Kayou
Posté le 23-04-2020 à 14:41:05  profilanswer
 

En tout cas ici la reprise post 11 mai est assez vague.
En gros on va laisser revenir ceux qui ont envie/besoin de revenir physiquement au bureau et "on ne va pas forcer les autres".
 
Aucune date max donnée pour indiquer un fonctionnement/présence pré-Covid

Message cité 1 fois
n°59575123
gimly the ​knight
Posté le 23-04-2020 à 14:54:13  profilanswer
 

Kayou a écrit :

En tout cas ici la reprise post 11 mai est assez vague.
En gros on va laisser revenir ceux qui ont envie/besoin de revenir physiquement au bureau et "on ne va pas forcer les autres".

 

Aucune date max donnée pour indiquer un fonctionnement/présence pré-Covid

 

Ce qui va de toutes facons limiter beaucoup le retour en présentiel des bureliers, c'est les restrictions en nombre de personnes par m2 dans les bureau

n°59575403
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:14:43  profilanswer
 


 
C’est plus ou moins vrai.
 
Les bonnes startups qui paient bien ne recrutent pas des gens au même niveau qu’une COGIP lambda. De ce point de vue là, ce que tu décris me semble correct.
 
Le problème étant que ces personnes aux compétences/qualités supérieures à la moyenne pourrait avoir un job dans une boîte renommée. Et là il y a du coup une perte de salaire (plus ou moins grande selon la phase et financement dont disposent la startup), une perte sur les avantages (mais moindre) et un différentiel sur la partie variable/stock options. Cette dernière différence est ce qu’il y a de plus dur à surmonter puisque ça revient à demander à quelqu’un de sacrifier du cash (recevoir des stocks Apple, LinkedIn/MS, Google est globalement très liquide) avec des stock options à la fiscalité complexe et bien moins liquide.
En échange de cette liquidité moindre, les gens espèrent une multiplication de la valeur de ces stock options, mais ça reste un pari. La multiplication est plus facile dans une startup car la boîte est supposée être encore en forte croissance et non pas établie dans un marché plus mature.
 
Le résultat est que c’est beaucoup plus dur pour une startup d’embaucher des gens avec pas mal d’expérience, car ces personnes sont généralement plus  âgées avec des frais fixes plus élevés (gamins, prêt immobilier, etc...)
 
Pour donner une idée, dans mon ancienne boîte on utilisait un service qui rassemble de manière anonyme les salaires des boites. Tu peux ensuite décider de te comparer à un groupe de boites et voir où tu te places.
C’est seulement après avoir levé la Séries C si je me souviens bien que la boîte a garanti que tout le monde était payé au moins au dessus de la moyenne de l’échantillon utilisé pour la comparaison.

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 23-04-2020 à 15:18:43

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575465
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2020 à 15:20:21  profilanswer
 

Un truc genre paysa ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59575486
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-04-2020 à 15:21:26  profilanswer
 


T'as tenté d'en proposer pour voir ?

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59575511
oh_damned
Posté le 23-04-2020 à 15:23:50  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le résultat est que c’est beaucoup plus dur pour une startup d’embaucher des gens avec pas mal d’expérience, car ces personnes sont généralement plus  âgées avec des frais fixes plus élevés (gamins, prêt immobilier, etc...)
 


 
Je serais curieux de connaître les stats.
Intuitivement j'aurais tendance à penser que la tranche d'age 35-50 est sous-représentée dans les startups.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59575519
__nicolas_​_
Posté le 23-04-2020 à 15:24:27  profilanswer
 


 
Moi je sais que je ne rejoindrais pas une startup sans beaucoup de stocks.
 
Je serais trop deg si la startup décolle vraiment de pas être riche en ayant participé à son succès.

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 23-04-2020 à 15:24:27  profilanswer
 

n°59575531
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:25:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
L'acronyme généralement utilisé c'est GAFA, et tu peux rajouter Netflix derrière. J'avais jamais vu ce format FAANG avant perso  [:cosmoschtroumpf]


 
Pota a raison, c’est pas nouveau

Message cité 1 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575567
r06
Posté le 23-04-2020 à 15:28:04  profilanswer
 

 

Disons que si tu payes déjà au dessus du marché en effet ça doit pas servir forcément à grand chose.
Quand tu payes mal j'imagine que ça peut-être un argument.
Après en France il y a quand même très peu d'exemples d'enrichissement très important grâce au stocks. Donc ça aide pas a donner envie.

Message cité 2 fois
n°59575576
r06
Posté le 23-04-2020 à 15:29:13  profilanswer
 

Il me semble que sur ce forum rui avait sacrifié du salaire contre un projet intéressant, des stocks et des possibilités...

Message cité 1 fois
n°59575595
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:30:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Regarde Theomede.
 
Je pense qu'il est assez représentatif  :jap:


 
 [:mooonblood:4]  
 
Représentatif de quoi ? Du semi jeune vieux reac ?


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575603
r06
Posté le 23-04-2020 à 15:30:49  profilanswer
 

 

En même temps même en cogip avant de connaître certains délires a base de rsu ou p/I qui représente de dizaines de k€ tous les ans t'as tendance a dire "ha oui ok"...:o

n°59575624
r06
Posté le 23-04-2020 à 15:32:31  profilanswer
 

 

Mouai je demande à avoir des chiffres avant d'agréer sur le "pas rare"...:D
J'ai quand même l'impression que c'est ridicule par rapport a la SV (y compris en proportion)...:o

n°59575639
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 23-04-2020 à 15:34:05  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Pota a raison, c’est pas nouveau


 
10 fois moins d'occurence sous Google, donc l'acronyme est quand meme beaucoup moins utilise.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59575664
Rui_
Posté le 23-04-2020 à 15:36:15  profilanswer
 

r06 a écrit :

Il me semble que sur ce forum rui avait sacrifié du salaire contre un projet intéressant, des stocks et des possibilités...


 
Oui j'aurais pas tenté l'aventure Start-up si j'avais pas au moins des parts dans la boites ...

n°59575682
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:37:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Un truc genre paysa ?


 
Je ne connais pas, mais ça semble être la même chose  :jap:


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575720
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:39:43  profilanswer
 


 
Tu compenses l’I/P recevable en grosse COGIP avec quoi du coup ? Tu compares que la partie salaire ?
 
Les packages que je mettais en place, je devais jouer sur salaire, sign-on bonus et stock options. Et personnellement je compare le tout, pas que le cash.
 
Quand tu tentes d’embaucher un mec de Goldman Sachs avec son gros bonus annuel, il faut arriver à compenser  :o


Message édité par Youmoussa le 23-04-2020 à 15:40:41

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575752
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 23-04-2020 à 15:41:55  profilanswer
 


Les mecs qui sortent d'école en ce moment, ils veulent du gros cash et glander un max, totalement l'esprit COGIP quoi... :o
Sauf qu'ils assument pas, et donc blacklist la COGIP.
Mais en vrai les conventions Assurance/Banque et les grosses I+P de la profession rendent ces boites interessante pour le domaines autres que le front-office.

Message cité 1 fois

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°59575797
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:45:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Je serais curieux de connaître les stats.
Intuitivement j'aurais tendance à penser que la tranche d'age 35-50 est sous-représentée dans les startups.


 
Ça dépend de ce que tu appelles startups et à quelle phase la boîte est.
 
J’ai clairement été embauché parce j’avais plus d’expérience et qu’ils voulaient sortir de la phase jeune startup à payer au lance pierre avec pleins de stocks pour compenser :o
 
Globalement je commence à me spécialiser dans cette phase : aider la transition de la phase adolescente à l’âge adulte. Ça permet d’avoir le salaire, le potentiel de multiplication et d’écrémer les boites sans business model. Par contre ça veut dire gérer un peu de merde  :o


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575832
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:48:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Disons que si tu payes déjà au dessus du marché en effet ça doit pas servir forcément à grand chose.
Quand tu payes mal j'imagine que ça peut-être un argument.
Après en France il y a quand même très peu d'exemples d'enrichissement très important grâce au stocks. Donc ça aide pas a donner envie.


 
C’est une question de fiscalité.
 
Les stock options aux US ont une complexité niveau taxation mais aussi un régime favorable équivalent aux stocks classiques (imposition à 15-20% sur le gain en gros). Là où les RSUs ou bonus des grosses boites (incluant Google par exemple), ça va être compté comme du salaire. Et là avec un bon salaire, tu arrives tout de suite à 35% d’imposition rien qu’en impôt fédéral.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575936
Kayou
Posté le 23-04-2020 à 15:56:10  profilanswer
 


C'est ce que je vois aussi
 
Le fric, le CDI c'est pas spécialement ce qui les intéresse en priorité.

Message cité 1 fois
n°59575938
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:56:30  profilanswer
 

https://www.nytimes.com/interactive [...] virus.html
 

Citation :

Who Has Enough Cash to Get Through the Coronavirus Crisis?
 
How long would it take you to save for an emergency like the coronavirus? If you’re rich, it would take about two months to save enough to cover four weeks of expenses.
 
If your household makes somewhere between $70,000 and $99,999, you can save that much in seven to eight months.
 
An average household of more than two people making a total of $50,000 to $69,999 would need more than two years to save one month's worth of expenses.
 
 
[...]
 
Even before Covid-19, many Americans were living check to check, because of the costs of housing and child care, student debt payments, medical bills and the rest. Despite the cheery insistence of people like President Trump and personal finance gurus, the economic growth of the last decade had not brought wealth or security to most Americans. Fewer than half of American adults — just 47 percent — say that they have enough emergency funds to cover three months of expenses, according to a survey conducted this month by the Pew Research Center.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575946
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 23-04-2020 à 15:57:26  profilanswer
 


 
Surpris de voir une différence entre l’écosystème startup parisien et la SSII strasbourgeoise ?  :o

Message cité 1 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°59575987
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-04-2020 à 16:00:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 23-04-2020 à 16:01:32
n°59576016
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 23-04-2020 à 16:02:17  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Les gens qui sortaient d’école avant se présentaient en disant : bonjour, alors je recherche :
- un travail super chiant, infantilisant si possible
- un manager qui soit un bon gros con
- être traité comme une merde que je suis
- avec une petite fiche pour me dire quoi faire  
- si possible 80h/ semaine
 
:o
 
Il y a de tout comme de tout temps, des gens qui veulent se buter @100h/semaine en conseil en strat ou finance, des gens qui cherchent du sens et osef du salaire, des gens qui veulent juste rien foutre etc


 
Mais non enfin, tout est binaire: Startup/COGIP, Winner/Loser, Hadada/l'Ortographe  [:snake056:3]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 23-04-2020 à 16:02:48

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59576039
onina
Posté le 23-04-2020 à 16:04:05  profilanswer
 


 
Bah c'est toujours le cas, mais on dit qu'on veut "make the world a better place" par dessus tout ça.

n°59576049
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2020 à 16:04:36  answer
 

gregouf a écrit :


 
Mais non enfin, tout est binaire: Startup/COGIP, Winner/Loser, Hadada/l'Ortographe  [:snake056:3]


Perso je suis surpris du nombre de post d'hadada en ce moment.

n°59576051
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2020 à 16:04:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59576056
r06
Posté le 23-04-2020 à 16:05:26  profilanswer
 

 

T'es en forme sur les généralités dis moi...:D

n°59576075
troble
Posté le 23-04-2020 à 16:07:01  profilanswer
 

Vu que ça parle salaire/stock en startups, je me permets de linker un post que j'avais fait sur le topic salaire : https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t5084958

 
Citation :

Pas mal de changements dans la boîte où je suis, du coup j'ai regardé un peu pour changer. Pour le contexte, xp de PM et depuis quelques années je fais de la QA (6.5 années d'xp totale).

 

4 offres reçues ce mois-ci :
75 + bspce
90 + 20
80 + 10
65 + 10 + bspce

 

Ca donne une idée du marché actuel pour ceux que le domaine pourrait intéresser :jap:

 

edit : sur Paris, tout dans des structures <100 employés.

 

Comme l'indiquait Youmou pour les US, les bspce en France permettent de compenser un salaire fixe plus bas par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par troble le 23-04-2020 à 16:07:33
n°59576111
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2020 à 16:09:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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