Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

r06

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :

on dirait un exemple à la LKM

évidemment c'est un cab dans le 16ème et t'as eu rdv par une piste détournée, je vois pas en quoi c'est nécessairement représentatif de quoi que ça soit

Bah sinon j'aurais du trouver un généraliste, trouver un rendez vous, qu'il me dise a oui vous avez mal je peux rien faire pour vous allez faire une radio, radio ou on aurait rien vu j'aurais du retourner chez le généraliste pour qu'il me dise bon on voit rien allez chez un ortho, trouver un ortho, trouver un ortho qui prend un rendez vous.
Franchement perso ce genre de chose ça me prend au moins 6 mois et je finis chez celui qui a de la place (qui est peut etre très bien ou pas j'en sais rien)....
Pour le 16eme ben j'habitais dans le 15eme donc je veux bien aller à Aix en provence pour une consultation mais ça fait un peu loin....

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Message édité par r06 le 14-10-2026 à 10:34:55

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__nicolas__

etoile64 a écrit :

Bah en l’occurrence si, genre pour des scanners/IRM ou des cardio parce qu’il y en a dans ma clinique.

Mais autant pour la suspicion de cancer du pancréas ça m’a pas trop dérangé d’aller voir le radiologue pour aller lui demander ce service, autant pour l’IRM cérébrale de contrôle annuelle « mais je trouve qu’un RDV dans un mois », je dis non.

Bah tu m'étonnes, un truc pas urgent, y'a 0 soucis à avoir le RDV dans un mois.
Celui qui demande ce genre de coupe-file se fiche clairement de la gueule du monde.

ogsvart_

etoile64 a écrit :

Oui tu juges selon le degré d'urgence que tu sens :jap:

C'est sûr qu'entre les hypocondriaques peureux, et les mecs qui trainent des trucs vraiment chelous, spa la même, après faut être en mesure de sentir la différence ^^

r06

etoile64 a écrit :

Bah en l’occurrence si, genre pour des scanners/IRM ou des cardio parce qu’il y en a dans ma clinique.

Mais autant pour la suspicion de cancer du pancréas ça m’a pas trop dérangé d’aller voir le radiologue pour aller lui demander ce service, autant pour l’IRM cérébrale de contrôle annuelle « mais je trouve qu’un RDV dans un mois », je dis non.

Ok ma question c'était dans l'autre sens, si des collègues à toi de demandent de faire des consultations?
J'imagine que si tu vois que "tout le monde" t'en demande ça encourage a le faire aussi...

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 14-10-2026 à 10:37:50

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

J'aimerais bien les sources, parce que je n'ai jamais vu des chiffres par centiles au moins sur la France.

Je lui ai demande et j'ai vaguement regarde, il a apparemment fait une extrapolation lineaire jusqu'aux extremes de la distribution, ce con.

Citation :

Life expectancy increased less and less rapidly with the standard of living: at around 1,200 euros per month, an additional 100 euros in standard of living was associated with an extra 0.8 years of life expectancy for women and 1.0 years for men; the gain was only 0.1 years and 0.2 years at around 3,000 euros per month.

https://www.insee.fr/en/statistiques/8685061

Citation :

The French data by income level is published in studies by Insee (the French National Institute of Statistics and Economic Studies) titled "L'espérance de vie par niveau de vie". [1] (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895)
These specific findings can be verified directly across multiple official reports:

1. Insee's Core Income Percentile Study

The exact figures regarding the extremes of the income distribution come directly from Insee's matching demographic tracking panel: [1] (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895)
• The Study URL: You can access the methodology and data breakdown directly via the official Insee Study on Life Expectancy by Living Standards. [1] (https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895)
• The Percentile Breakdown: Insee uses a 100-step percentile scale (centiles de niveau de vie). Their core published summary highlights the average of the bottom 5% (1st to 5th percentiles) versus the top 5% (96th to 100th percentiles):
• Bottom 5% (Poorest): Men live 71.7 years, women live 80.0 years.
• Top 5% (Wealthiest): Men live 84.4 years, women live 88.3 years. [1] (https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/3322051/F1801.pdf), [2] (https://www.niussp.org/individual-and-population-ageing/new-data-on-life-expectancy-and-standard-of-living-in-france/?print=print)

2. Recent Updates (2020–2024 Data)

Insee published updated figures tracking these percentiles up through the 2020–2024 window. [1] (https://www.insee.fr/en/statistiques/8685061), [2] (https://www.insee.fr/fr/statistiques/8683058)
• The Updated Study URL: The report showcasing the widening gap can be found at Insee - Life Expectancy and Living Standards Gap Growth.
• These updated cohorts show the gap expanding slightly, pushing the life expectancy of the most modest men to 72 years and the wealthiest to 85 years. [1] (https://www.europe-solidaire.org/spip.php?article77501), [2] (https://www.insee.fr/en/statistiques/8685061)
The underlying data points from these studies map an almost perfectly linear curve: for every additional €100 of monthly standard of living, life expectancy climbs continuously until it flattens out slightly at the very highest percentiles of the French population.
Would you like to examine the exact PDF data tables from Insee to see the values step-by-step, or explore how they calculate the niveau de vie (standard of living) after taxes and benefits?

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

autocall

Wallah

r06 a écrit :

Faut pas faire ça, faut prendre rdv direct chez un ortho.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

r06 a écrit :

Dans ce sens la c’est plutôt les chirurgiens qui rajoutent des personnes à court terme alors que nos consultations sont pleines et du coup on les voit en rajout. Mais oui c’est quotidien, encore plus dans cette période alors que paradoxalement le bloc est « plutôt calme ».

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

onina

The NBoc a écrit :

Je lui ai demande et j'ai vaguement regarde, il a apparemment fait une extrapolation lineaire jusqu'aux extremes de la distribution, ce con.

Les LLM sont débiles, fig 1.

D'autant que les études sont contradictoires : certaines montrent peu de gains d'espérance de vie dans le haut de la distribution (mais des gains énormes quand tu augmentes le niveau de vie dans le bas de la distrib), d'autres ne montrent pas "d'applatissement" des gains. Donc pas possible d'extrapoler quoique ce soit.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

J'ai continue de discuter avec lui et il a fini par admettre que la moins bonne espérance de vie des américains était avant tout liée a cette horrible éthique protestante du travail menant a des structures et organisations sociales sous-ponderant beaucoup trop les aspects qualité de vie. C'est pas si mal je trouve.

Message cité 1 fois

onina

The NBoc a écrit :

On peut faire dire ce qu'on a envie d'entendre aux LLM, fig 1

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The NBoc

Quo Modo Deum

Tu crois ?

ogsvart_

onina a écrit :

Les LLM sont débiles, fig 1.

Il utilise Gemini en même tps, quelle idée.

Astra/Sol 6.1/Opus 5.5/Fable 5.1 : prenez les profils compétents, c'est comme dans vos boutiques, vous embauchez pas les mauvais à priori, faites pareil avec les LLMs

Puis adversarial review, même pour un bon profil c'est mieux, mais d'autant plus si la question initiale a été posé à un mauvais

KaiserCz

bros before hoes

r06 a écrit :

sacré désert médical le 06

zorg666

onina a écrit :

Oui enfin en attendant, les 25% d'américains les plus riches ont une espérance de vie comparable aux 25% d'européens de l'ouest les plus pauvres.
Pas une grande réussite.

Si ça fait bien référence à l'étude de 2025, on parle de survie d'un échantillon de personnes entre 50 et 85 ans, et non d'espérance de vie. [:le guide:1]

Les conclusions que j'ai trouvé, je l'ai pas lu , sont :

"Ce sont des corrélations observées sur des 50-85 ans : on ne sait pas quelle part vient de l’alimentation, de la violence, du stress ou de la qualité du suivi médical.
L’échantillon européen n’est pas représentatif de toute l’Europe.

Pour expliquer pourquoi les 25 % d'Américains les plus riches, âgés de 50 à 85 ans, ont une survie comparable aux 25 % d'Européens de l'Ouest les plus pauvres, trois grandes pistes :
1. Une moins bonne santé métabolique et cardiovasculaire, même chez les Américains aisés.
2. Des différences de prévention et de prise en charge des maladies chroniques.
3. Des différences de comportements et d'expositions accumulées tout au long de la vie, que la richesse actuelle ne peut pas effacer.

Mais il faut être précis : l'étude du New England Journal of Medicine de 2025 ne permet pas de quantifier la contribution respective de ces explications. Elle constate l'écart de survie, sans en identifier directement les causes.

runge-kutta

ogsvart_ a écrit :

Oui Lookoom arrive avec une remarque générale, la couverture santé en France c'est pas ouf, aux US c'est surement mieux (c'est ce qu'il disait je crois )

Alors qu'en vrai, il faut préciser la question :

Pour un mec très aisé, prêt à payer le prix fort, est ce qu'il peut obtenir des super soins personnalité en France / au dessus de la moyenne, identiques à ceux qu'on peut avoir aux US en payant le prix fort.

C'est là sa vraie question, Astra me répond ceci sur des exemples d'offres qu'on peut trouver :

Citation :

Il existe aussi en France des offres payantes de suivi très personnalisé. En revanche, « aussi facilement qu’aux États-Unis » et « au-dessus de la moyenne » sont des affirmations plus difficiles à établir : il faut regarder les prestations précises.

- UnPatient propose un abonnement comprenant un suivi médical à distance et l’organisation du parcours de soins. Ses conditions prévoient des échanges médicaux illimités et un objectif de réponse inférieur à quatre heures, 7 jours sur 7, de 8 h à 20 h. Les médecins peuvent se relayer ; la disponibilité des spécialistes sollicités n’est pas garantie. Les tarifs sont sur demande. C’est bien une offre française permettant d’acheter de la disponibilité médicale et de la coordination, même si elle ne constitue pas un suivi oncologique spécialisé.

- L’Hôpital Américain de Paris présente un parcours oncologique avec médecin référent, infirmières de coordination, soins de support personnalisés et continuité des soins 24 h/24. Cela correspond à plusieurs des caractéristiques recherchées. Toutefois, la permanence concerne l’équipe : elle ne promet pas que ton oncologue personnel sera directement disponible à toute heure. Et une partie du parcours, notamment la chimiothérapie ambulatoire, est conventionnée : ces services ne sont donc pas tous conditionnés au paiement d’un supplément.

La comparaison avec les États-Unis doit aussi porter sur le même service. Par exemple, Mayo Clinic 365 vend un abonnement avec médecin suivant un nombre limité de patients, rendez-vous prioritaires et accès à l’équipe 24 h/24. C’est un programme de médecine générale/interne et de coordination vers les spécialistes, payé en supplément des soins et de l’assurance. Ce n’est pas, à lui seul, la promesse d’un oncologue personnel disponible en permanence.

Donc, ton idée est fondée concernant la possibilité d’acheter davantage de disponibilité et d’accompagnement en France.

Les offres vérifiées ne permettent toutefois pas de conclure à une qualité médicale supérieure, ni à une équivalence systématique avec les meilleures offres américaines.

UnPatient c'est pas mal dans le sens où ça cadre le suivi mais ça ne donne pas accès à un oncologue comme ça. Et c'est + axé prévention.

pilef

ogsvart_ a écrit :

Oui le réseau change tout, bien évidemment.

Mon ex beau papa est kiné, et a pleins de potes en médecine depuis tout jeune, pas de souci, il a un super spécialiste instant au moindre pb.

En soirée, y a 10 ans, avec un pote cardio, le pote lui dit "dis donc t'as fait checker ton coeur récemment ?" "heu... non"

"Ben écoute, passe demain on regarde"

Il passe

Analyse

"Bon, t'as bien fait de passer, va falloir t'opérer d'urgence, t'es à 2 doigts de faire un infarctus, ne fais plus aucun effort jusqu'à l'opération que je te prévois ASAP"

Opéré à temps, sauvé.

C'est sûr que d'avoir des potes médecins/chirurgiens, y a pas mieux comme cheat code pour la survie

Mais à part ça, faire des examens quand on est en bonne santé, ça ne sert à rien, hein Onina

Message cité 1 fois

pilef

KaiserCz a écrit :

la branche à laquelle tu tenais a cédé mon cher gimly

[:la_fonte_a_gege]

Martin2troie

A la droite du Menhir

ogsvart_ a écrit :

check up 1x/an chez le doc + prise de sang.
Ca me semble le minimum.

Message cité 2 fois

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

autocall

Wallah

ogsvart_ a écrit :

Oui le réseau change tout, bien évidemment.

Mon ex beau papa est kiné, et a pleins de potes en médecine depuis tout jeune, pas de souci, il a un super spécialiste instant au moindre pb.

En soirée, y a 10 ans, avec un pote cardio, le pote lui dit "dis donc t'as fait checker ton coeur récemment ?" "heu... non"

"Ben écoute, passe demain on regarde"

Il passe

Analyse

"Bon, t'as bien fait de passer, va falloir t'opérer d'urgence, t'es à 2 doigts de faire un infarctus, ne fais plus aucun effort jusqu'à l'opération que je te prévois ASAP"

Opéré à temps, sauvé.

C'est sûr que d'avoir des potes médecins/chirurgiens, y a pas mieux comme cheat code pour la survie

Je vois pas bien ce que le réseau a changé dans ton exemple.
T'as pas besoin d'avoir un pote cardiologue pour aller faire un checkup.

Message cité 1 fois

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

neo world

La suggestion était quand même utile. Vu que j'imagine qu'il n'a pas proposé à tous les invités de passer le lendemain à son cabinet il a du voir des signaux faibles qu'il a proposé de confirmer presto.

J'imagine que sinon ça aurait été "tu peux passer me voir quand tu veux" et le gars y serait peut être passé / aurait eu des séquelles si il n'était pas passé à temps

Message cité 1 fois
Message édité par neo world le 14-10-2026 à 12:24:38

sylbuzz

In lust we trust..

Martin2troie a écrit :

check up 1x/an chez le doc + prise de sang.
Ca me semble le minimum.

Et tout les 6 mois pour les MST

Message cité 1 fois

---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"

allerailleurs

pilef a écrit :

Mais à part ça, faire des examens quand on est en bonne santé, ça ne sert à rien, hein Onina

Bah oui, cet exemple montre que le gars n'est pas en bonne santé, vu qu'il allait faire un infarctus logique

Message cité 1 fois

---------------
Mon feed

pistache52

Martin2troie a écrit :

check up 1x/an chez le doc + prise de sang.
Ca me semble le minimum.

En terme de santé publique, je pense que le gain est strictement = 0.

Message cité 3 fois

pistache52

neo world a écrit :

La suggestion était quand même utile. Vu que j'imagine qu'il n'a pas proposé à tous les invités de passer le lendemain à son cabinet il a du voir des signaux faibles qu'il a proposé de confirmer presto.

J'imagine que sinon ça aurait été "tu peux passer me voir quand tu veux" et le gars y serait peut être passé / aurait eu des séquelles si il n'était pas passé à temps

C’est le plus probable.

Message cité 1 fois

Chou Andy

Would you know my nem

pistache52 a écrit :

En terme de santé publique, je pense que le gain est strictement = 0.

Largement inférieur oui.

---------------
J'aurais voulu être un businessman

onina

pistache52 a écrit :

En terme de santé publique, je pense que le gain est strictement = 0.

Je pense qu'il est même négatif en raison des faux positifs

En tout cas sur la population sans facteurs de risques et jeune, les études ne trouvent pas de gains.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 14-10-2026 à 14:24:23

Martin2troie

A la droite du Menhir

sylbuzz a écrit :

Et tout les 6 mois pour les MST

Le dernier test MST j'étais pas serein [:takezebest]

la vida loca après ma séparation

Le medecin qui rempli la feuille de prise de sang comme si c'etait le bingo de mamie

Lui "vous buvez ?"

moi "haha oui un peu beaucoup"

Lui "hé ben on va verifier les enzymes du foie"

Je m'en suis sorti avec une carence en acide folique et la prolactine trop élevée (tu m'étonnes séparation ET perte du job en 1 mois de temps [:takezebest] )

---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

r06

onina a écrit :

Je pense qu'il est même négatif en raison des faux positifs

En tout cas sur la population sans facteurs de risques et jeune, les études ne trouvent pas de gains.

Qu'est ce que tu appelles jeune? Je vois quand même des conseils de faire un bilan tous les 3 ans des 30 ou 35 ans....

Message cité 1 fois

Martin2troie

A la droite du Menhir

pistache52 a écrit :

En terme de santé publique, je pense que le gain est strictement = 0.

Rien à battre de la santé publique t'es gentil mais je préfère le savoir assez vite si j'ai un début de cirrhose ou de l'hypertension [:martin2troie:10]

Message cité 3 fois

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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende

kaboom85

Martin2troie a écrit :

Rien à battre de la santé publique t'es gentil mais je préfère le savoir assez vite si j'ai un début de cirrhose ou de l'hypertension [:martin2troie:10]

tu arrêterais de boire ?

Message cité 2 fois

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact

onina

r06 a écrit :

Qu'est ce que tu appelles jeune? Je vois quand même des conseils de faire un bilan tous les 3 ans des 30 ou 35 ans....:o

Jeune de manière "médicale" donc - 60/65 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 14-10-2026 à 14:32:32

ogsvart_

autocall a écrit :

Je vois pas bien ce que le réseau a changé dans ton exemple.
T'as pas besoin d'avoir un pote cardiologue pour aller faire un checkup.

Ben, grâce à son réseau, il a eu un dépistage à temps + un rdv spécialiste avec matos pour examen dès le lendemain + une opération à vitesse super sonique / un traitement d'ensemble qu'un wannabe sans connaitre personne n'aurait pas eu.

Sans, il serait peut être mort / pas opéré à temps, un détail

Oui faut penser à faire des checkup, mais ça prend du tps, faut chopper les RDV et les gros spécialistes sont peu dispos / svt des mois d'attente.

C'est la misère noire souvent de voir des spécialistes.

Pis spa les exemples qui manquent avec cet ex beau papa, il a un coup de fil à passer pour obtenir un RDV avec n'importe quel spécialiste que toi tu mettrais des semaines à avoir dans le meilleur des cas.

D'ailleurs, avec mon père et sa maladie neurodégénérative, obtenir des RDV neuro, le faire rentrer en hopital neuro, ce parcours du combattant, ca nous a pris des semaines/mois, perdus dans le vent, en vain A/R parfois, alors qu'il était dans un état catastrophique.

Connaitre les bonnes personnes te permet de gagner un temps fou, et de te mettre toi ou ton proche asap dans les mains des spécialistes là où il faut.

Message cité 1 fois

sylbuzz

In lust we trust..

kaboom85 a écrit :

tu arrêterais de boire ?

Non, autant profiter du temps qu'il reste

---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"

Filob

multimmy a écrit :

Non juste le foyer.

C’est quoi cette histoire de foyer?
J’ai loupé les derniers jours, t'étais pas en train de préparer l'installation a Paris avec la famille, que vous préférez a la bousie?

Message cité 2 fois

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

The NBoc

Quo Modo Deum

Martin2troie a écrit :

Rien à battre de la santé publique t'es gentil mais je préfère le savoir assez vite si j'ai un début de cirrhose ou de l'hypertension [:martin2troie:10]

C'est justement l'hypocondrie et la salle d'attente qui font monter ta tension.

Chou Andy

Would you know my nem

Martin2troie a écrit :

Rien à battre de la santé publique t'es gentil mais je préfère le savoir assez vite si j'ai un début de cirrhose ou de l'hypertension [:martin2troie:10]

Si tu présentes des facteurs de risque tu as bien raison !

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J'aurais voulu être un businessman

The NBoc

Quo Modo Deum

Filob a écrit :

C’est quoi cette histoire de foyer?
J’ai loupé les derniers jours, t'étais pas en train de préparer l'installation a Paris avec la famille, que vous préférez a la bousie?

Ca y est finito Canada ?

r06

Filob a écrit :

C’est quoi cette histoire de foyer?
J’ai loupé les derniers jours, t'étais pas en train de préparer l'installation a Paris avec la famille, que vous préférez a la bousie?

Ben quand on est pauvre fonctionnaire pour s'installer à Paris il "faut" un logement à loyer modéré. C'est ce qu'elle essaie d'avoir. En attendant elle est dans sa situation actuelle seule en foyer. Rien de mystérieux j'ai l'impression.

Message édité par r06 le 14-10-2026 à 14:36:35

Filob

multimmy a écrit :

Bah je suis hébergée en logement-foyer. Je vois pas d'"histoire" qui pourrait se cacher derrière, ni d'incompatibilité avec ta deuxième question.

Ben pourquoi t’as pas un logement normal?

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

autocall

Wallah

ogsvart_ a écrit :

C'est la misère noire souvent de voir des spécialistes.

Pis spa les exemples qui manquent avec cet ex beau papa, il a un coup de fil à passer pour obtenir un RDV avec n'importe quel spécialiste que toi tu mettrais des semaines à avoir dans le meilleur des cas.

Mais non vraiment c'est faux ça.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

onina

pistache52 a écrit :

C’est le plus probable.

Ou alors des signaux pas faibles du tout qu'il a ignorés, comme ça arrive très souvent : "Docteur ça fait 5 ans que...blablabla"

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