Reprise du message précédent :

Faut vraiment pas avoir foutu les pieds dans un hôpital français pour dire ça, genre t'as jamais eu de cancer proche de toi ou autre ? Et manifestement t'as aussi aucune famille proche aux us non plus. Bref t'as l'air de parler sans rien connaître.

@blocus des lycées

 
le travail à distance vecteur ou non d'inégalités ? et pourquoi les profs nous les brisent  

Bah oui, je préfère avoir tout lu avant de poster mais là ça fait beaucoup à rattraper    

Pour mon info, l'insulte c'est libertaré je suppose?  Je note que ce n'est pas toléré sur le topic

 
J'ai suivi des relations avec des cancers aux US, en Californie, et en France, plusieurs dont en ce moment.
 
Aux US les gens assurés sont bien traités des cancers aux US, avec une experience patient qui est ultra transparente, pas d'attente, derniers traitements, tout en ayant aussi quelques loupés et séquences moins bonnes.
 
Et en France, Paris (Saint Louis) et Lyon (Edouard Herriot), c'est gratuit mais traitements ultra tardifs, chimiothérapie d'office au lieu des dernièrs traitements d'immunothérapie, loupés dans les doses d'anti douleur par des infirmières qui n'en ont RIEN à faire, rendez-vous annulés, 0 transparence, 2 semaines d'attente entre les RCP pour faire évoluer les modus operandi des traitements.  
 
Mais bon, visiblement il y a un ENORME déni en France quant au système de santé.

No troll, tu es vraiment la première personne que j'entends se plaindre du suivi de cancer en France. Mais vraiment. En vrai je pense même que tu mytho à part pour les derniers traitements d'immunothérapie mais qui sont encore moins accessibles aux us pour le coup.
Le coup des infirmières en oncologie qui en ont rien à foutre je pense que tu délires complètement.
Après si vraiment tu es sérieux t'es très très malchanceux.

Il a raison les tous derniers traitements sont tellement chers que la sécu ne peut pas se permettre de les proposer alors qu'aux US c'est dispo mais cher.

Très dur à avoir aux us. D'ailleurs les stats sont dispos, pas plus accessibles là bas.

Des connaissances traitées à l’institut curie et Gustave Roussy : impeccable. Genre vraiment. La prise en charge par la sécurité sociale de traitements expérimentaux est longue mais pas si différente des US : de ta poche tout est possible ^^

 
Deux mauvaises expériences oui. L’une très proche de moi l’autre un peu plus distante.
 
Un cancer de Merkel qui a d’abord eu la chance d’être traité par du anti pdl 1 mais pas dans sa forme totale, malgré ce genre d’étude très prometteuse https://www.sciencedirect.com/scien [...] 2325002880
 
J’ai du littéralement corrompre un hôpital parisien pour qu’il soit suivi correctement. Suivi de la douleur lamentable aussi, pas les bons dosages, erreurs de poches, rotation incessante du staff qui ne suit pas le dossier. Propositions de chimio incessantes car moins chères alors qu’elles condamnent le patient.
 
Typiquement un autre proche a eu un cancer il y a 11 ans maintenant à Lyon, le suivi fut très bon et les traitements de pointe de l’époque. Mais je maintiens que depuis 10 ans environ il y a une dégradation rapide de la prise en charge et de l’accès aux top soins.  
 
Mais non je n’ai aucune stat. Cela ne relève que d’une collection d’anecdotes.

Mais non voyons il y a un énorme déni sur le système français

Dit LKM incapable d'être un minimum objectif et de ne pas balancer une fake news tous les 3 posts

Et pour reprendre ta comparaison avec breaking bad si tu penses qu'un prof de lycée dans la cambrousse aux us a accès à l'immunothérapie je pense que t'as fumé.
Et si tu es riche en France t'as aucun soucis, tu attendras pas aux urgences et t'as accès à tout ce que tu veux. Comme aux us et comme partout.
Non vraiment on peut cracher sur tout en France, les urgences même si tu veux (bon là les urgences aux us c'est aussi bien de la merde) mais là dessus j'avoue que j'avais encore jamais vu ou lu ça.

Clairement, autant l'expérience urgence c'est un calvaire autant les services classiques des hôpitaux j'ai toujours trouvé l'accueil plus que convenable.
Mention spéciale pour la pédiatrie et les services maternité.

Cqfd

Normal, ils ont de moins en moins de boulot

J'aime a pensé c'est parce que j'ai de trop beaux enfants, qui ressemblent trop à leur père !

 
Tu es lycéen ?  

 
Un peu le même ressenti, mais ca me semble normal, pénurie de médecins et de spécialistes en tout genre, tu galères pour trouver un spécialiste compétent, des délais d'attente xxl etc...
 
Des hopitaux surchargés, et bref au bout du compte c'est ton suivi et ta prise en charge qui en pâtiront, je vois pas dans quel monde on pourrait aller dans le bon sens au vu des dernières années.
 
Après le système de soin a le mérite de rester solide et d'être accessible à tous ou presque, aux US l'assurance "classique" qu'il faut se payer, te donnera pas forcément un meilleur suivi / prise en charge, c'est plutôt au cas par cas selon les médecins/spécialistes accessibles dans ton secteur, plutôt qu'une histoire de pays.
 
Aux US, tu peux par contre de payer un meilleur suivi personnalisé, mais c'est au prix fort  
 
Pas au prix de l'assurance classique assez accessible à tous ceux qui ont un taff "correct".
 
Donc bon, c'est plus une histoire de cas par cas, qu'une histoire que notre système de santé est vraiment en dessous des US, avec juste l'assurance classique, ça dépendra des différentes situations/contextes, et ça se vaudra en moyenne je pense.
 
Et vaut mieux pas être pauvre là bas, chez les plus démunis y aura pas photo.

Les plus démunis aux étas unis : 40% de la population.
Le rêve américain.
60% des américains dispose d'une assurance santé employeur, les autres c'est les médicare, medicaid, obamacare, qui ne va certainement pas leur permettre d'accéder à des thérapies innovantes pour leurs cancer.
 
T'as donc environ 2 fois la France qui n'a pas les moyens d'être bien soignés. Le rêve américain vision lookoom.
 
Le reste paie 150 € la consultation  et et un traitement d'insuline c'est 700 a 1000 dollars par mois, vite émigrons.

Ouais, les stats donnent à peu près ça comme % de gens qui n'ont pas une assurance correcte (correct au sens des critères français)
 
 

 
 
Donc en gros 44% des américains ont une couverture santé inférieure à celles des FR, génial en effet.

Ben ceux là ils prennent un bail classique.
Mais vu que dans ce cas il faut meubler l'appartement faut vraiment pas avoir de solution de back up.
Quand j'étais étudiant les seuls qui faisaient ça étaient ceux qui étaient dans les logements du CROUS qui étaient tellement pas cher que personne prenait le risque de perdre sa place. Et les dernières années qui restaient en stage l'été mais du coup t'avais eu des années pour comprendre comment ça marchait et trouver un bail long terme.

En France aussi, comme dans la plupart des pays riches d'ailleurs

 
"Sac à merde, c'est une insulte ?"

C'était peut-être "multiproprio"  

 
Dis moi comment avoir accès à des traitements non autorisés sur le marché français en France et/ou avoir accès à un "suivi personnalisé" en France dans le contexte d'un suivi oncologique
Peut être ne suis je pas au courant de tous les chemins, j'avais bien bien cherché.

 
Ma mére est morte d'un cancer en France y'a un peu plus de 10 ans. Je ne dis absoluement pas que c'est mieux aux USA ou que le cas de ma mére est représentatif. Ce que je pense perso c'est que rien n'est parfait et que la chance joue beaucoup.
 
Pour le cas de ma mére, morte y'a une douzaine d'année, soignée en France.  Autant elle a rien payé. autant il ont nié sa douleur physique et ont mal géré son cas en la faisant souffrir beaucoup plus que nécessaire.  
 
Elle avait déjà un cancer metastasé, et des douleurs trés violantes sont appararues dans la colone vertebrale. Son oncologue qui la suivait a expliqué que c'était de l'arthrose et qu'elle était douillette. Le cancer du colon avait déjà métastasé au foie et aux poumons. Elle avait déjà eu une embolie pulmonaire et était traité pour ce cancer depuis des années. Plusieurs opérations, plusieurs chimios. Autant je peux imaginer cette response arthrose/douillette d'un médecin généraliste qui n'aurait pas su qu'elle avait un cancer métastasé, autant la je comprend pas par un expert qui la suivait. Peut être que c'est rare, mais ca valait clairement de faire des examens pour comprendre ce qu'il se passait plutot que nier la souffrance du patient.
 
Il a absolument refusé tout examen. Les autres médecins ont du faire une sorte de process qui a pris plusieurs mois pour contourner la décision et faire quand meme les examens. Evidement, le cancer avait mestastasé dans la colone vertébrale. Elle a fini a moitié paralisée et avec des douleurs que la morphine n'arrivait pas a supprimer... Mon Pere a hésité a porté plainte puis considéré que ca servait à rien.
 
A un autre moment elle avait perdu connaissance et on a su plus tard que c'était les métastases au cerveau. Le SAMU a refusé de la perdre en charge. Quand elle a eu l'embolie pulmonaire et alors qu'elle avait en gros le look d'un cadavre, il l'ont laissé des heures sur un brancard dans un couloir.
 
C'est pas de chance vraiment et j'espére et je pense que le cas type se passe mieux que ça en général. Mais quand on sort que ça n'arrive a personne en France, là je suis pas d'accord.

Ton cas est terrible foudres ; je lui souhaite de reposer en paix, délivrée de ses souffrances et apaisée par la réussite que tu offres à ton nom.

https://ansm.sante.fr/page/impression/187
 
tu peux aussi vérifier le repertoire des essais cliniques : https://www.sante.fr/essais-cliniques/recherche
 
ça m'a pris 3 minutes pour trouver les terminologies (le document de l'ANSM) et en demandant naïvement à Gemini 3.6 il ressort les mêmes infos
 
Dans les faits faudra potentiellement batailler : faut remonter jusqu'à un établissement capable d'accompagner ce type d'essai et naviguer vers la bonne dérogation mais avec l'IA en appui ça me semble super faisable.  
 
mais pour prendre un cas personnel que je connais : le chirurgien qui suit la personne à contacté de lui même l'équipe de spécialistes du domaine (qui bosse à Gustave Roussy) et fait le go between entre le patient et le professeur qui revenait de congres où un traitement expérimental qui donnait d'excellents résultats (avec aussi des effets secondaires musclés) avait justement été présenté.  
 
Si tu as zero point d'entrée de ce type (vraiment pas de chance) tous les annuaires d'hopitaux sont sur internet. Tous les papiers de recherche le sont aussi : soit tu passes par l'équipe à l'étranger qui bosse/publie sur le traitement en leur demandant avec quelle équipe en france ou europe (saut de puce pour enfin rebondir en france) ils ont l'habitude d'échanger / collaborer soit tu passes par un professeur en France en envoyant un mail avec ton cas et le lien vers le traitement que tu souhaites suivre.
 
Si le mail est difficile à écrire un RDV doctolib avec quelqu'un dans l'équipe du professeur ciblé et la machine est amorcée

bordel

désolé pour elle et votre famille Foudres. Y'a encore beaucoup de medecins / professeurs incapables de couvrir correctement un cas en dehors de leur spécialité. Trop de mauvais médecins bénéficient de l'aura apportée par leur rôle et l'absence de connaissance dans le domaine patients. Ce que tu décris est en tous cas inacceptable et vous auriez eu raison d'attaquer même si ça n'aurait ramené personne
 
C'est typiquement un cas qui devrait marcher mieux en France qu'aux US en mode "je veux plus voir celui là": pas d'histoire de réseau approuvé par l'assurance santé tu peux prendre n'importe qui dans le pays qui a un créneau de RDV dispo.  
 
Pour les anecdotes de la santé made in US : un collègue dont le gamin a une tumeur au cerveau, espérance de vie d'environ 6 mois lors du diagnostic sans opération, l'assurance juge non nécessaire l'intervention pour lui sauver la vie mais ne propose rien. Juste refus de prise en charge
 
Ca a fini avec un go fund me pour assurer l'opération et un procès au cul pour l'assurance. Mais ils ont l'habitude et ce sera pris en charge mais trop tard / avec un stress inutile / Heureusement qu'on baigne dans le pognon sinon couic

Au niveau fonctionnement du reste à charge, je trouve le fonctionnement de ma mutuelle au Japon plutôt sain : de base les soins et médicaments sont pris en charge à 70% / 30% de reste à charge, avec un maximum mensuel qui dépend des revenus (20-25% environ), rabaissé si atteint 3 mois consécutifs. Au delà, c'est prise en charge 100%. Et il y a évidement des mécanismes pour les vieux et pauvres, et pas les laisser dans la rue.

Concrètement, traduit en terme français, quelqu'un gagne 2500e, peut se retrouver à payer au maximum 4-500e par mois de reste à charge, ou 300e si c'est récurrent. C'est un peu douloureux, mais ça me semble pas déraisonnable, sachant que pour le coup, la cotisation mensuelle est pas très elevée, de l'ordre de 4-5% du brut (qui lui même est très proche du superbrut).

Et autant je n'ai pas eu vraiment à faire avec le système de santé, le peu que j'ai vu, ça marche très bien : je peut avoir un rendez vous  chez un généraliste dans la journée // un spécialiste style cardiologue sous 48h.  En France, j'ai plutôt 1-2 semaines et 6mois en tête, hors urgence
Pharmacie ultra rationalisée aussi, ils délivrent le nombre exacte, et coupent les plaquettes si besoin; et t'a pas envie qu'ils sur-délivrent, parce que sinon tu paie 30% de quelque chose inutile. En France, on te file tout comme des bonbons, et personne n'en à rien à faire, c'est gratuit.

Je trouve qu'il y a un bon ratio entre "tu es le premier bénéficiaire des soins, donc tu paie" et "si c'est vraiment la merde, tu es assuré t'inquiète"

Les discussions qui n'ont pas de sens, lookoom compare le parcours de soin de 56% des américains au mieux mais en réalité certainement que le top 10/5% des plus aisés au parcours de soin avec la sécu en France.
Heureusement que pour des gens qui gagnent 10 fois ce que gagne la classe moyenne en France et vivant au pays le plus riche au monde, la santé ne soit pas un problème.
Il est même tout à fait possible que le parcours de soin des plus aisés aux usa soit meilleurs que celui des plus aisés en France, qui n'est déjà pas celui du gars sans mutuel et qui attend 2 mois pour un rdv chez son généraliste.

Il a dit assez clairement dans son message qu'il parlait du topic donc le top 20 ou 30% du pays.

Il dit donc de la merde. Quelle surprise. Je tombe de ma chaise.

Oui Lookoom arrive avec une remarque générale, la couverture santé en France c'est pas ouf, aux US c'est surement mieux (c'est ce qu'il disait je crois )
 
Alors qu'en vrai, il faut préciser la question :
 
Pour un mec très aisé, prêt à payer le prix fort, est ce qu'il peut obtenir des super soins personnalité en France / au dessus de la moyenne, identiques à ceux qu'on peut avoir aux US en payant le prix fort.
 
C'est là sa vraie question, Astra me répond ceci sur des exemples d'offres qu'on peut trouver :
 

 
Tain c'est gentil ça...
 
Je ne sais pas si je suis une queen. Je regrette de m'être réveillée un peu tard...

Bah pour moi c'est pas ça son point. La tu décris des parcours réservés aux super riches tant en France qu'aux US.
Son point c'est que pour le mec lambda du topic (je vais me prendre comme exemple) qui a une mutuelle payée par son taf mais qui n'a pas les moyens ou les relations pour avoir quelque chose de particulier en France.
En gros si je me casse la jambe je vais faire la queue aux urgences comme tout le monde, je galère a trouver un dermato comme tout le monde, j'ai une généraliste qui me prend vite mais qui ne sert à rien par contre j'ai accès sans hésiter aux secteur 2 tant que les dépassements sont raisonnables.

Et bien pour ce genre de profil aux US j'aurais certainement une mutuelle payée par ma boite avec des restes a charges raisonnables par rapport à des revenus extrapolés la bas et que l'expérience de soin serait meilleure.

Vrai ou pas j'en sais rien mais ça me semble pas complétement surrealiste vu à quel point l'expérience dans le système de soin me semble dégradée en France pour le tout venant dont je pense faire parti.
Si dans ces hypothèses quelqu'un pense autrement (l'exemple de l'enfant non couvert de neo worls était interessant car il rentrait bien dans les cases et aurait tendance a montré que lookoom a dit au moins en partie de la merde.... )

 
Un généraliste qui prend vite et qui sert à rien?
C'est déjà une chance d'avoir 1) un généraliste 2) qui te prend vite.
 
Certains n'en ont pas, d'autres (comme moi) en on un qui ne répond jamais au téléphone, ni au mail ni aux sms... et dont le premier créneau dispo sur Maiia est le 27 octobre
 
Et un généraliste ça sert à plein de trucs faut pas déconner.

Oui enfin en attendant, les 25% d'américains les plus riches ont une espérance de vie comparable aux 25% d'européens de l'ouest les plus pauvres.
Pas une grande réussite.

 
Ben dis toi qu'il y a peut etre une raison pour laquelle elle a des dispos rapides?