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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59414024
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 08-04-2020 à 11:25:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
 
Et au niveau Cogip, pour l'instant rien n'est annulé (augment, bonus) mais pas mal sont retardés à fin de Q3....:o


Niveau Cogip rien n'est annulé pour nous aussi.  
Sur mon site, il y a peu d'arrêt de production depuis le début du confinement .  
Par contre, on commence à ne plus avoir de matière première ...

mood
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Posté le 08-04-2020 à 11:25:41  profilanswer
 

n°59414029
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 08-04-2020 à 11:26:08  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Je pense que celui qui lache 5K€ dans un velo doit quand meme avoir les moyens necessaires, mais je suis peut-etre trop naif  [:cosmoschtroumpf]  
Surtout que ca se deprecie assez vite.


 
C'est comme tout le reste, voiture, moto, horlogerie, fringues de luxe, vins, collections divers et variées
Le montant investi ne reflète pas forcément les revenus du passionné.
La décote dépends de la marque aussi, tu as aujourd'hui des vélos "vintage" de collection qui se vendent avec une plus-value
 
5k€ dans un vélo, c'est pas non plus extraordinaire dans le milieu, on en trouve à 15k€ des biclounes.


---------------
Le monde moderne: Subir un bullshit job pour rembourser un crédit qui a servi à acheter des choses dont nous n'avons pas besoin senser impressionner les gens que nous n'aimons pas
n°59414053
Kayou
Posté le 08-04-2020 à 11:27:33  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Ah non mais qu'individuellement ca puisse être un bon choix, oui évidemment.
 
J'avais l'impression que sa réponse était plus générale. Si ce n'est pas le cas, my bad.


Non j'ai bien dit "Perso" ;)
 
Si certains veulent mettre des dizaines de k€ dans une bagnole, c'est leur problème. Problème d'autant plus quand ils dont obligés de rogner sur autre chose :o

n°59414057
onina
Posté le 08-04-2020 à 11:27:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Chope la plus sous-cotée des compactes, avec pourtant le meilleur train roulant : la Ford Focus :o


 
Le problème qu'on a, c'est qu'on voudrait un coffre plus grand que notre 207 actuelle. C'est le cas de la Sandero.

n°59414071
Macnigore
Posté le 08-04-2020 à 11:29:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Pour ce qui est de la consommation, très peu de variation : un peu plus de nourriture, un peu moins de carburant ... Au global pas de différence significative

 

A court terme des économies à venir puisque mon employeur a fixé la règle pour les congés : 3 semaines max entre mai et septembre. Du coup notre périple aux US de l'été prochain est très compromis, donc des économies à venir.

 

La boîte de ma femme est en pleine surchauffe à cause du Covid, cela devrait être très positif pour elle à terme.

 

Plutôt du positif à titre personnel et professionnel donc, mais je suis assez inquiet de l'impact sur l'ensemble de l'économie.

 
radioactif a écrit :

  

Le carburant de la Tesla ? :o

 

Ici forcément plus de courses, plus d'électricité, moins de sorties.
Ce qui donne un peu plus d'épargne sur le mois précédent.

 
r06 a écrit :

 

Nous ça change pas grand chose, on économise un peu sur la femme de menage, la garde des enfants le soir, les repas à la cantine des enfants, les repas du midi pour moi et les sorties.
Mais je suis pas sur que ça aille chercher très loin...:o

 


On va être pas loin de -2k de dépenses ici en confinement total.

 

- Femme de ménage (congé mat qui tombe plutot très bien -450€ chargé)
- Sorties adultes: -200/-300 € au doigt mouillé
- Sorties d'école (-200 €),
- Déjeuners adultes (-250€),
- Navigo (-75 €)
- Sorties diverses en famille: -200/300 €
- 0 achats vêtements/équipements/conneries: -200/300 €

 

J'en oublie surement. Tout ça certes compensé par des courses bien plus costaud mais bon...grosso modo ça fait quand même une baisse énorme des dépenses.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 08-04-2020 à 11:29:55
n°59414091
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-04-2020 à 11:30:14  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Le problème qu'on a, c'est qu'on voudrait un coffre plus grand que notre 207 actuelle. C'est le cas de la Sandero.


207 : 270L
Focus : 375L
Sandero : 320L


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59414093
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:30:20  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Le problème qu'on a, c'est qu'on voudrait un coffre plus grand que notre 207 actuelle. C'est le cas de la Sandero.


La Focus aussi !
 
Plus que la Sandero, d'ailleurs, qui est sur une base de Clio et doit pas être tellement plus grande à part en break. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59414128
briseparpa​ing
Posté le 08-04-2020 à 11:32:21  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
 
On va être pas loin de -2k de dépenses ici en confinement total.
 
- Femme de ménage (congé mat qui tombe plutot très bien -450€ chargé)
- Sorties adultes: -200/-300 € au doigt mouillé
- Sorties d'école (-200 €),  
- Déjeuners adultes (-250€),
- Navigo (-75 €)
- Sorties diverses en famille: -200/300 €  
- 0 achats vêtements/équipements/conneries: -200/300 €
 
J'en oublie surement. Tout ça certes compensé par des courses bien plus costaud mais bon...grosso modo ça fait quand même une baisse énorme des dépenses.


 
Tiens, moi j'ai gardé mon Navigo :o
 

n°59414172
Kayou
Posté le 08-04-2020 à 11:35:45  profilanswer
 

radioactif a écrit :


207 : 270L
Focus : 375L
Sandero : 320L


Ouais enfin c'est quoi le prix en face de chaque modèle :o

n°59414182
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 08-04-2020 à 11:36:29  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

CINQ MILLE EUROS pour un vélo ????????????????????????????????????????????????????????


 
J'ai une paire de collègues qui ont des vélos à +10k€.
Après franchement quand t'essayes, tu comprends où est parti le pognon  :jap:


---------------
' OR 1=1;--
mood
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Posté le 08-04-2020 à 11:36:29  profilanswer
 

n°59414185
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-04-2020 à 11:36:34  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ouais enfin c'est quoi le prix en face de chaque modèle :o


Elle a parlé de 10k€, en occasion récente t’as ça sans trop de problème, encore plus en sortie de crise :D


---------------
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n°59414188
West-Point
Focus on sciences
Posté le 08-04-2020 à 11:36:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


On fait des études quand on habite Flétrange ?


 
Ce mépris de classe, dans le plus grand des calmes.

n°59414203
Filob
Posté le 08-04-2020 à 11:38:02  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
Ce mépris de classe, dans le plus grand des calmes.


 
"Habiter a fletrange" c'est une classe sociale ?  
Ben dis.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°59414210
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-04-2020 à 11:38:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est a cause de gens comme toi qu'on va se casser la gueule [:zedlefou:1]

 
The NBoc a écrit :


Va falloir être féroce contre les fourmis, ouais.

 

Clairement.

 

Cette crise devrait être l'occasion salutaire d euthanasier les rentes.

 

La dernière fois qu'on la fait ça a donné les 30 glorieuses.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59414219
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:39:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement.
 
Cette crise devrait être l'occasion salutaire d euthanasier les rentes.
 
La dernière fois qu'on la fait ça a donné les 30 glorieuses.


Y avait aussi du foncier libre en bien plus grande quantité. :o


---------------
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n°59414225
onina
Posté le 08-04-2020 à 11:39:37  profilanswer
 

radioactif a écrit :


207 : 270L
Focus : 375L
Sandero : 320L


 
Bon ok je note alors, merci  :D

n°59414229
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:39:45  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
"Habiter a fletrange" c'est une classe sociale ?  
Ben dis.


Ben c'est du mépris géographique, alors. Pas mieux.


---------------
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n°59414234
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:40:12  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :


 
J'ai une paire de collègues qui ont des vélos à +10k€.
Après franchement quand t'essayes, tu comprends où est parti le pognon  :jap:


Dans la peinture ?


---------------
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n°59414245
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:41:11  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Bon ok je note alors, merci  :D


Radioactif a raison, dans ce segment, pour déraper dans les virages, la Focus est probablement la plus rigolote. Je savais pas qu'il aimait déraper dans les virages, par contre.


---------------
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n°59414246
r06
Posté le 08-04-2020 à 11:41:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y avait aussi du foncier libre en bien plus grande quantité. :o


 
Tu crois vraiment? Je suis pas sur que ça ait une vrai influence...:o

n°59414248
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-04-2020 à 11:41:14  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
La plupart des fanas de vélos ont plusieurs vélos à plusieurs milliers d'€ pièce.
Sans parler des accessoires et du coût d'entretien quand tu roules beaucoup
C'est un loisir coûteux :D


 
Disons que c'est comme tout loisir, le niveau de prix investit n'indique en rien le niveau de la personne ni la pratique. Ça peut devenir un puit sans fond, mais j'ai surtout vu des excès chez les quarantenaires CSP++ qui se relancent dans une passion. Les jeunes ont plus tendance à chercher à optimiser et bricoler, les pratiquants depuis longtemps suivent en détail les entrées/sorties et le budget reste généralement ok avec des pics quand il y a besoin d'un gros changement.  
 
Dans la réalité, tu trouves des bons biclous en cadre acier pour pas grand chose qui sont suffisant pour 95% des pratiquants. Mais comme mentionné par _Druss_ et Lookoom, la passion peut rendre déraisonnable. Quand je vivais a Putney (Londres), c’était très courant de voir 30-40K£ (oui il y a bien un K  :D ) en vélos, garés devant mon café de quartier le dimanche matin.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 08-04-2020 à 11:42:52

---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°59414260
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:42:00  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu crois vraiment? Je suis pas sur que ça ait une vrai influence...:o


Ben je pense que l'aspect pays à reconstruire (ou à construire tout court) était assez fondamental dans la dynamique d'après guerre.


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n°59414271
Kayou
Posté le 08-04-2020 à 11:42:36  profilanswer
 

Roude Leiw a écrit :


 
J'ai une paire de collègues qui ont des vélos à +10k€.
Après franchement quand t'essayes, tu comprends où est parti le pognon  :jap:


Bof :/
Autant la différence entre 1k€ et 5k€ est énorme, entre 5k€ et 10k€, c'est nettement moins vrai je trouve

n°59414321
kaboom85
Posté le 08-04-2020 à 11:45:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est a cause de gens comme toi qu'on va se casser la gueule  [:zedlefou:1]


 
en attendant si on me laissait dépenser mon fric maintenant, ça irait bien mieux :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°59414369
_Druss_
Posté le 08-04-2020 à 11:48:41  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Bof :/
Autant la différence entre 1k€ et 5k€ est énorme, entre 5k€ et 10k€, c'est nettement moins vrai je trouve


Clairement.
 
Entre 1 et 5k tu passes d'un cadre alu à un cadre carbone, d'une meilleure transmissions / freins / amortisseur, etc
 
Alors que entre 5 et 10k tu mets à jour certains périphériques qui, au final, vont rendre le vélo peut être "5-10%" meilleur, avec un coût d'entretien bien plus haut.
Je me rappelle encore de mon Cannondale Flash Team Ultimate a près de 7k, avec sa Lefty qui coûtait un coût certains tous les trois mois :o
 
4-5k est donc le bon budget pour vraiment se faire plaisir, au dessus le gain n'est plus assez avantageux.

n°59414398
briseparpa​ing
Posté le 08-04-2020 à 11:50:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement.
 
Cette crise devrait être l'occasion salutaire d euthanasier les rentes.
 
La dernière fois qu'on la fait ça a donné les 30 glorieuses.


 
 
et plus de 2000 milliards d'euros de dettes pour tes gosses :d
Perso, je m'en fous :o

n°59414417
kaboom85
Posté le 08-04-2020 à 11:51:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y avait aussi du foncier libre en bien plus grande quantité. :o


 
on pourrait avoir ça modulo quelques choix stratégiques différents :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°59414429
oh_damned
Posté le 08-04-2020 à 11:52:22  profilanswer
 

West-Point a écrit :


 
Ok mais du coup, à partir de quel moment il faut mettre un stop au niveau d'héritage transmissible ?  
Peut-on transmettre 1M ou 10M et ensuite l'Etat s'empare du reste pour redistribuer les richesses ?  
 
Je veux bien qu'une personne qui a travaillé toute sa vie, si à sa mort elle a un patrimoine de 600k€, elle veuille le transmettre à ses enfants. Pour moi il n'y a pas de soucis car c'est de la petite bourgeoisie, par contre le vrai problème sont les ultra-riches à coup de 600M€ de patrimoine :o ce n'est pas normal qu'il y ait une telle accumulation de richesse et rebattre les cartes un peu ne ferait pas de mal. Surtout vu comment les ultra-riche arrivent à éviter l'impôt en France, une taxe sur leur héritage ne ferait pas de mal :o


 
 
A partir du moment où les capitaux peuvent se déplacer à peu près librement, des niveaux de frais de succession énormes en France ont comme principale effet la fuite des capitaux.
A partir du moment où on a quelques millions de capital (et même -) c'est relativement aisé d'échapper en grande partie aux impôts et taxes en se payant les services de spécialistes.
 
Et comment tu finances le développement économique à moyen et long terme sans gros investisseurs, donc sans grosses capitalisations ?
 
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59414432
briseparpa​ing
Posté le 08-04-2020 à 11:52:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
c’était très courant de voir 30-40K£ (oui il y a bien un K  :D ) en vélos, garés devant mon café de quartier le dimanche matin.


 
 [:mike_rot]  
 
Mais …
La connerie des gens  [:briseparpaing:1]

n°59414433
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:52:26  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
on pourrait avoir ça modulo quelques choix stratégiques différents :o


Laisser les vieux crever + taxes confiscatoires sur les successions, genre ?


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n°59414450
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 11:53:32  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 [:mike_rot]  
 
Mais …
La connerie des gens  [:briseparpaing:1]


Bah, le vélo bling-bling est au bobo ce que la montre bling-bling est au bo.


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n°59414451
pimouss74
Snafoupoudav
Posté le 08-04-2020 à 11:53:36  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Clairement.
 
Entre 1 et 5k tu passes d'un cadre alu à un cadre carbone, d'une meilleure transmissions / freins / amortisseur, etc
 
Alors que entre 5 et 10k tu mets à jour certains périphériques qui, au final, vont rendre le vélo peut être "5-10%" meilleur, avec un coût d'entretien bien plus haut.
Je me rappelle encore de mon Cannondale Flash Team Ultimate a près de 7k, avec sa Lefty qui coûtait un coût certains tous les trois mois :o
 
4-5k est donc le bon budget pour vraiment se faire plaisir, au dessus le gain n'est plus assez avantageux.


 
Comme tout.
Entre un Cote du Rhone à 10€ et un Chateauneuf à 50€, gros gap qualitatif, ensuite on peu taper dans un Hermitage ou un très grand C9P à 350-400€, le gain est bien moindre.
 
Sinon, je roule sur un Passoni :o


---------------
Le monde moderne: Subir un bullshit job pour rembourser un crédit qui a servi à acheter des choses dont nous n'avons pas besoin senser impressionner les gens que nous n'aimons pas
n°59414459
briseparpa​ing
Posté le 08-04-2020 à 11:54:07  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
A partir du moment où les capitaux peuvent se déplacer à peu près librement, des niveaux de frais de succession énormes en France ont comme principale effet la fuite des capitaux.
A partir du moment où on a quelques millions de capital (et même -) c'est relativement aisé d'échapper en grande partie aux impôts et taxes en se payant les services de spécialistes.
 
Et comment tu finances le développement économique à moyen et long terme sans gros investisseurs, donc sans grosses capitalisations ?
 
 


 
Et pourquoi ces investisseurs devraient être tes enfants ?
Pourquoi la capitalisation devrait être congénitale ?
En général, les (vrais) libéraux ont une sainte horreur de l'héritage et se débrouillent pour transmettre les affaires sur des critères plus pertinents que leur patrimoine génétique :o

n°59414469
oh_damned
Posté le 08-04-2020 à 11:54:28  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Y'a tout ça sur les Dacia :D  
Perso il y a des chances qu'on parte là dessus quand notre vieille voiture lâchera, dans 2-3 ans.
Dans tous les cas, ça me semble pas un bon investissement de mettre plus de 10k dans une voiture qui ne servira que très ponctuellement.


 
J'ai roulé un moment en Sandero de base sans clim, sans vitres électriques, ... l'expérience n'était pas des plus agréable.
Mais ça ne m'a pas coûté cher :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59414481
briseparpa​ing
Posté le 08-04-2020 à 11:55:14  profilanswer
 

pimouss74 a écrit :


 
Comme tout.
Entre un Cote du Rhone à 10€ et un Chateauneuf à 50€, gros gap qualitatif, ensuite on peu taper dans un Hermitage ou un très grand C9P à 350-400€, le gain est bien moindre.
 
Sinon, je roule sur un Passoni :o


 
Moi j'ai un Riverside 320 de chez Décathlon, pas cher, qui a 20 ans et qui roule.
Pratique pour les petites courses éloignées du RER :o

n°59414529
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 08-04-2020 à 11:58:19  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bah, le vélo bling-bling est au bobo ce que la montre bling-bling est au bo.


 
Les velos sont pas bling-bling, et seul l’œil affûté d'un connaisseur pourra te dire le prix de la bête (donc pas le mien). J'avais un pote passioné qui était chef dans un restaurant de "vélo" (ouais on a des concepts qui claquent au UK) et faisait des heures sups dans un magasin spécialisé et qui me faisait la liste des prix des modèles garés quand on allait prendre notre petit dej la-bas, pulled pork egg benedict  [:sir_knumskull]


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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°59414549
Lagoon57
Posté le 08-04-2020 à 11:59:30  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

J'ai roulé un moment en Sandero de base sans clim, sans vitres électriques, ... l'expérience n'était pas des plus agréable.
Mais ça ne m'a pas coûté cher :D


Dacia ça s'achète full options :o


---------------

n°59414563
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-04-2020 à 12:00:35  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Les velos sont pas bling-bling, et seul l’œil affûté d'un connaisseur pourra te dire le prix de la bête (donc pas le mien). J'avais un pote passioné qui était chef dans un restaurant de "vélo" (ouais on a des concepts qui claquent au UK) et faisait des heures sups dans un magasin spécialisé et qui me faisait la liste des prix des modèles garés quand on allait prendre notre petit dej la-bas, pulled pork egg benedict  [:sir_knumskull]


Le vrai bling-bling est plutôt sobre, en fait. Mister-T c'est plus toc que bling-bling. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°59414577
oh_damned
Posté le 08-04-2020 à 12:01:42  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Mais c'est quoi un "besoin fonctionnel"? C'est juste remplir sa fonction de base?
 
Donc pour la bouffe, tu manges des pâtes pouce levé, parce que sa fonction de base, c'est apporter des calories?


 
La fonction de base de la bouffe c'est d'apporter les macro-nutriments et micro-nutriments dont ton corps a besoin, donc les pâtes ça ne suffit pas :D
Mais oui à partir du moment où tu as ça, le reste c'est du confort/plaisir oui.
 
Pour la voiture c'est pareil.
Il n'y a pas de mal à se prendre une belle caisse pour être confortable (surtout si tu roules beaucoup) et se faire plaisir (y compris à l'ego en s'affichant dans ton village dans ton SUV flambant neuf :D ).
Mais il faut être conscient que les voitures un peu haut de gamme sont des dépenses + plaisir qu'autre chose.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59414596
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 08-04-2020 à 12:03:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Chope la plus sous-cotée des compactes, avec pourtant le meilleur train roulant : la Ford Focus :o

 

Ne pas réagir....


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59414618
oh_damned
Posté le 08-04-2020 à 12:04:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Exactement. Donc pourquoi prendre une voiture personnelle en étant à Paris ? A part payer une assurance de prix, se la faire degrader si garée dehors ou payer un box fermé, je ne vois pas bien l'intérêt. Sauf si effectivement tu as une RS ou une maison familiale où tu vas TRES régulièrement et qu'enchainer les locations commence a te fatiguer. Mais pour 1-2 week end par mois, ce qui est déja pas mal, la location est plus intéressante.


 
:jap:
Quand j'habitais à Paris je n'avais pas de voiture, je louais pour les vacances quand je partais dans des endroits où ne pas avoir de voiture aurait trop limité les activités possible.
Mes locs me revenaient dans les 1000€/an.
Je pouvais même me permettre de prendre du milieu de gamme en loc et rouler tout confort.
Là où si j'avais eu une bagnole à moi je n'aurais eu qu'une petite citadine de base.


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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Posté le   profilanswer
 

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