Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Reprise du message précédent :

Ayrin a écrit :

Les bien pensants comme toi de ce topic sont les pires. Vous n'admettez pas qu'une personne puisse se résumer à autre chose que là où elle nait. L'idée que cette personne puisse sortir de ce milieu ou ne pas se résumer à ses parents est impensable. Qu'on coupe les ailes immédiatement aux vilains petits canards qui oseraient vouloir devenir des cygnes [:domen2]

Tu fumes quoi? Parce que ca a pas l'air de la bonne [:etahos:6]

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

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oh_damned

The NBoc a écrit :

Métaphysique chrétienne. On parle de courant idéologiques, pas de fausse philosophie.

Sur le plan théologique je suis thomiste.
Sur le plan philosophique je suis réaliste.
Sur le plan politique je suis contre révolutionnaire.

C'est + clair ?

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

The NBoc

Quo Modo Deum

Pongo Abel a écrit :

Bof. J'aurais été centriste en 1900. Colonialiste sans doute mais en étendant le principe à toute la fange au sud de la Seine.

Centriste = wilhelmien ?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

Sur le plan théologique je suis thomiste.
Sur le plan philosophique je suis réaliste.
Sur le plan politique je suis contre révolutionnaire.

C'est + clair ?

Non, c'est + vide.

alpachinois

onina a écrit :

Stalinienne, évidemment. [:francois_fictif:10]

Ho Chi Minh représente ici pour les vietsnamiens [:tim_coucou:1]

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Sur le plan théologique je suis thomiste.
Sur le plan philosophique je suis réaliste.
Sur le plan politique je suis contre révolutionnaire.

C'est + clair ?

Je pensais que c'etait les mecs qui aimaient le fromage d'alpage.
En tout cas, t'aimes bien te mettre tout seul dans des petites boites [:perco_35:1]

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Pongo Abel

Simius rex mundi

The NBoc a écrit :

Centriste = wilhelmien ?

Plutôt la solution grande-allemande.

radioactif

Mighty mighty man

oh_damned a écrit :

A partir du moment où tu parles d'abolir l'héritage on peut te soupçonner d'être un gauchiste.
De mon point de vue Macron est un homme de gauche modéré, si ça permet de mieux situer.

Il ne me serait jamais venu à l'idée de faire un mariage endogame.
Pourquoi ?
Parce que l'exogamie est importante pour le brassage génétique, et surtout d'un point de vue capitalistique (Lier les patrimoines de 2 clans, pour être encore + riche et se rapprocher toujours un peu + de la domination du monde )

J’ai pas encore parlé d’abolir l’héritage.
Tiens tes chevaux

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

kaboom85

onina a écrit :

Stalinienne, évidemment. [:francois_fictif:10]

la meme
on m'a ressorti le "La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique" suite à ce que je disais sur le confinement d'ailleurs

Message cité 1 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

alpachinois

kaboom85 a écrit :

la meme
on m'a ressorti le "La mort d'un homme est une tragédie. La mort d'un million d'hommes est une statistique" suite à ce que je disais sur le confinement d'ailleurs

Boris Johnson approuve en ce moment

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LooKooM

Le timing de l'heritage change TOUT, c'est d'ailleurs pour cela que les familles un peu a l'ancienne qui ne veulent rien donner a leurs enfants rapidement ne se rendent pas compte generalement.

Si tu as 100k a donner, mais que tu es un peu inquiet sur ta propre retraite etc... donner 30k 23-25 ans aura beaucoup plus d'impact positif sur la courbe de patrimoine et le budget de risque professionnel que son enfant sera capable de prendre que 100k a 45 ans par exemple ou les choses sont deja a peu pres 'faites'.

Message cité 2 fois

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

dante2002 a écrit :

Je ne crois pas que infiny D était la quand on a échange sur cette bd.

Donc voici le lien

https://www.rnz.co.nz/news/the-wire [...] on-a-plate

Je me situe entre les deux de cette BD et pourtant qu'est ce que je préfère l'attitude de Richard (plutôt que la moraline à deux balles du narrateur).

Message édité par Infinity4D le 07-04-2020 à 22:10:36

oh_damned

Pongo Abel a écrit :

Bof. J'aurais été centriste en 1900. Colonialiste sans doute mais en étendant le principe à toute la fange au sud de la Seine.

La question à se poser c'est surtout si oui ou non tu aurais été conducteur de Panzer III au début des années 40

LooKooM a écrit :

Il y a quelques moments clés comme partir de chez ses parents, le 1er enfant, l'achat de la 1ère RP, la création d'une entreprise, ... où les cerises peuvent jouer beaucoup.
Perso à bientôt 40 ans, 100K ne changeraient effectivement pas grand chose, à part accélérer un peu certains projets.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 07-04-2020 à 16:31:06

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Theomede

De gauche radicale

Ayrin a écrit :

Il y a des cas particuliers pour tout, évidemment.

Mais les stats sont formelles : le principal driver pour devenir riche, c'est de naître riche. Et c'est pareil pour les pauvres.

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Il y a quelques moments clés comme partir de chez ses parents, le 1er enfant, l'achat de la 1ère RP, la création d'une entreprise, ... où les cerises peuvent jouer beaucoup.
Perso à bientôt 40 ans, 100K ne changeraient effectivement pas grand chose, à part accélérer un peu certains projets.

Disons que tes "moments cles" sont derriere toi et que tu as deja un gros patrimoine, donc ca n'ajouterait que quelques %...

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Je ne vois strictement aucun élément de preuve empirique concernant ce que tu dis. Rien ne permet de penser que le fils d'un patron sera plus compétent que quelqu'un qui atteindra ce poste non pas par filiation mais par compétence.

Un proverbe dit même que les petits enfants des fondateurs foutent souvent l'entreprise familiale en péril.

Pour ton deuxième argument, c'est encore pire. Tu dis que les héritiers dépensent et font tourner l'économie. Y a certaines raisons de penser qu'ils font plutôt moins tourner l'économie que d'autres, justement. Le cas italien a été évoqué. La concentration du capital y est pointée du doigt pour expliquer la faiblesse économique du pays, par rapport à d'autres.

Ah. C’est parce que tu utilises une situation utopique dans laquelle il y a une garantie de trouver quelqu’un d’extérieur avec autant d’expérience. Dans les faits, c’est probablement plus rare. Avoir son gamin entendre toutes les conversations pendant des années, aider pendant des vacances apportent une connaissance difficile à acquérir pour quelqu’un d’autre.

Le patron bossant de nombreuses heures soir et week-end peut accepter de le faire avec une idée que sa progéniture en profitera. De la même manière qu’il n’est impossible que l’enfant peut prendre des décisions avec une vision plus long terme qu’un gestionnaire sans lien avec le business (cf Sadlig).

Rien de tout ça n’est évidemment garanti, mais ne peut pas être balayé.

Message cité 2 fois

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

sadlig

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

r06

LooKooM a écrit :

Tout à fait d'accord avec ça bien sur...

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Ah. C’est parce que tu utilises une situation utopique dans laquelle il y a une garantie de trouver quelqu’un d’extérieur avec autant d’expérience. Dans les faits, c’est probablement plus rare. Avoir son gamin entendre toutes les conversations pendant des années, aider pendant des vacances apportent une connaissance difficile à acquérir pour quelqu’un d’autre.

Le patron bossant de nombreuses heures soir et week-end peut accepter de le faire avec une idée que sa progéniture en profitera. De la même manière qu’il n’est impossible que l’enfant peut prendre des décisions avec une vision plus long terme qu’un gestionnaire sans lien avec le business (cf Sadlig).

Rien de tout ça n’est évidemment garanti, mais ne peut pas être balayé.

Ce que je dis n'implique pas pas ça du tout.

Et il y a des études concernant le phénomène du népotisme, dont l'héritage est une composante importante, et globalement, moins un pays marche bien, plus le phénomène est présent. https://www.theguardian.com/us-news [...] anka-trump

Tu répètes à mon avis sans t'en rendre compte les éléments de langage du Tea Party et des libertariens...

Message cité 1 fois

Infinity4D

Au-delà de l'infini...

gregouf a écrit :

Le truc qui decribilise absolument pas le reste du propos
Et j'aime beaucoup la fin "Il y a des raisons profondes à cela" [:lxl ihsahn lxl:1] par contre on peut se brosser pour qu'il nous les releve. Les cathos integristes ils veulent pas partager, sauf leurs enfants avec les cures

Vous parlez vous parlez, mais pourtant le monde donne raison à oh_damned...

Message cité 1 fois

oh_damned

Youmoussa a écrit :

Il n'y a effectivement pas que les compétences, il y a tous les aspects émotionnels (motivation, détermination, attachement aux biens familiaux/à l'entreprise familiale, ...).

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

Il n'y a effectivement pas que les compétences, il y a tous les aspects émotionnels (motivation, détermination, attachement aux biens familiaux/à l'entreprise familiale, ...).

C'est un argument déjà répété mille fois par tous les patx du monde, mais je n'ai jamais vu la moindre étude sérieuse sur le sujet, je suis preneur si tu as.

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

Tu te contentes de faire des comparaisons douteuses surtout, comme si tu n’avais pas lu mon message jusqu’au bout

Et ton lien ne démontre pas grand chose, donc son utilité est toute relative.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-04-2020 à 17:00:13

Youmoussa

Ecrou-vis

Pour être clair, j’ai un exemple qui me vient rapidement en tête d’un Papa qui place son fils dans sa boîte et que ça devient un désastre parce que le fils n’a pas les compétences, donc c’est pas pour rien que j’avais écrit qu’il n’y a pas de garanties que ça marché a tous les coups

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Tu te contentes de faire des comparaisons douteuses surtout

Et ton lien ne démontre pas grand chose, donc son utilité est toute relative.

Non.

Puis, y a le bouquin de Piketty, les études sur le cas italien, les propos récents de l'OCDE sur la méthode à adopter pour lutter contre la montée des inégalités, etc, etc, etc. Ceci sur le plan empirique. Sur le plan plus analytique, c'est un fondement de tout ce qui a trait à l'évolution de la demande. C'est partisan, je sais bien, mais c'est au moins un peu moins foireux que la concurrence à base de trickle down bullshit.

Qu'est ce qu'il y a comme études/sources sérieuses étudiant l'hypothèse dont tu te fais le relais ? Je serais sincèrement intéressé de lire un papier à ce sujet.
Tout ce que j'ai vu jusque là, c'est que c'est un argument d’extrême droite (la vraie, la poujadiste, pas le machin actuel) répété depuis plus de 15 ans sur HFR par des gens comme patx3. :spamafote:

Message cité 3 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Infinity4D a écrit :

Vous parlez vous parlez, mais pourtant le monde donne raison à oh_damned...

Vous ne comprenez pas mon propos. Je ne remets pas forcement en cause certains benefices de l'heritage, je remets en cause l'argumentation completement vague et vide de notre cher oh_damned. La nuance est plus qu'importante mais il semble qu'ici, comme ailleurs, le niveau de lecture s'amoindrisse [:ric lechic:6]

Message cité 2 fois

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

oh_damned

The NBoc a écrit :

Non.

Puis, y a le bouquin de Piketty [...]

C'est déjà vendredi ?!?

gregouf a écrit :

Depuis quand c'est un colloque scientifique ici ?
As-tu apporté quoi que ce soit à la discussion à part les remarques condescendantes sur le niveau des posteurs ?
Quels arguments solides as tu à apporter pour défendre des droits de succession extrêmement élevé ?

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

C'est déjà vendredi ?!?

C'est d'un meilleurs niveau que Thomas d'Aquin...

oh_damned a écrit :

Level playing field effect.
Quels arguments solides as tu à apporter pour défendre l'inexistence des droits de succession ?

Tiens, une """étude""" tendant à indiquer qu'augmenter les droits de successions augmente la participation au monde du travail des héritiers :

https://voxeu.org/article/inheritan [...] pply-heirs

Message cité 3 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

J’aimerais bien trouver aussi :jap:

Ton lien n’était certainement pas utile. Je ne connais pas les détails des autres sources que tu cites. Donc difficile d’argumenter dessus.

Parce que le système de servir de référence pour un boulot, je ne vois pas ça comme le mal absolu, même si je comprends les risques associés.

Message cité 1 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

The NBoc a écrit :

C'est complètement con comme argument. Le goulag pour les chômeurs aussi augmenterait le taux d'activité dans la population. L'utilitarisme sans contraintes, c'est pas la joie.
Et en plus, double standard bien fruité pour tous ceux qui comme toi crachent sur Hartz IV

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Je crois de toutes façons que le sujet initial n'était pas la transmission d'entreprises mais la transmission en général. Et part là la désincitation pour les parents d'accumuler un max, qui aboutirait à une incitation à moins travailler (ça fait beaucoup d’hypothèses).

Si le gamin fils du propriétaire est très bien formé et bon, rien ne l’empêche fondamentalement de devenir le nouveau boss, avec ou sans transfert de propriété.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Theiere de Russell [:djokochut]
Si tu veux lancer une discussion serieuse sur un sujet, il ne tient qu'a toi d'amener des elements.

Message édité par gregouf le 07-04-2020 à 17:43:34

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Gregouf dézingue le cinéma! - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Youmoussa

Ecrou-vis

The NBoc a écrit :

C'est d'un meilleurs niveau que Thomas d'Aquin...

The NBoc a écrit :

Level playing field effect.
Quels arguments solides as tu à apporter pour défendre l'inexistence des droits de succession ?

Tiens, une """étude""" tendant à indiquer qu'augmenter les droits de successions augmente la participation au monde du travail des héritiers :

https://voxeu.org/article/inheritan [...] pply-heirs

Est-ce une bonne chose ?

Le principe de Dilbert prouve que ce n’est pas forcément bénéfique

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 07-04-2020 à 17:39:41

The NBoc

Quo Modo Deum

Pongo Abel a écrit :

Ah mais je trouve cette étude assez pourrave, et je suis d'accord, l'augmentation de l'activité n'est pas nécessairement une fin en soi. Une fin de soi, plutôt.

Par contre, c'est pas parce qu'augmenter le taux d'activité avec des boulots payés 400€ par mois façon Hartz 4 que toutes les façons d'augmenter le taux d'activité est pourri. Là on parle pas de pauvres qui sont contraints d'aller récurer des chiottes, on parle de rentiers qui doivent aller bosser.

The NBoc

Quo Modo Deum

Youmoussa a écrit :

Est-ce une bonne chose ?

Le principe de Dilbert prouve que ce n’est pas forcément bénéfique

je ne sais pas, c'est par contre une indication qu'il faut se méfier sur ces questions de désincitations pour cause de taxes.

Derrière, t'as en fait toujours du Laffer. Pas Larry.

Message édité par The NBoc le 07-04-2020 à 17:42:18

oh_damned

The NBoc a écrit :

C'est d'un meilleurs niveau que Thomas d'Aquin...

Non mais Piketty please, l'économiste le + surcôté de tous les temps.

The NBoc a écrit :

Avons-nous vraiment besoin d'une étude pour comprendre que moins tu donnes d'héritage et + les enfants sont obligés de bosser ?!?

Message cité 5 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

radioactif

Mighty mighty man

oh_damned a écrit :

Avons-nous vraiment besoin d'une étude pour comprendre que moins tu donnes d'héritage et + les enfants sont obligés de bosser ?!?

Ça dépend du seul de changepaslavie ça.
Sinon il y a une contradiction évidente dans le raisonnement.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

oh_damned a écrit :

Non mais Piketty please, l'économiste le + surcôté de tous les temps.

Tu peux nous faire une description de ce que dit Piketty, et une démonstration de pourquoi c'est de la piquette ?

oh_damned a écrit :

Avons-nous vraiment besoin d'une étude pour comprendre que moins tu donnes d'héritage et + les enfants sont obligés de bosser ?!?

Idéalement, oui, ce ne sont pas des sujets triviaux du tout, mais pas celle-ci.

Youmoussa

Ecrou-vis

oh_damned a écrit :

Avons-nous vraiment besoin d'une étude pour comprendre que moins tu donnes d'héritage et + les enfants sont obligés de bosser ?!?

J’ai pas l’impression que Lagoon bossait plus avant

sadlig

oh_damned a écrit :

Avons-nous vraiment besoin d'une étude pour comprendre que moins tu donnes d'héritage et + les enfants sont obligés de bosser ?!?

Je pense que c'est surtout une question d'éducation et d'age auquel tu hérites.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

oh_damned

radioactif a écrit :

Ça dépend du seul de changepaslavie ça.
Sinon il y a une contradiction évidente dans le raisonnement.

ça n'est pas moi qui affirme que 300K€ ne changent pas la vie [:pioupioum]

Perso pour considérer que 300K€ ne changent pas la vie il faudrait que j'ai un patrimoine à la sadlig.

Message cité 1 fois

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