Reprise du message précédent :

 
Bah c'est assez normal, puisque les enjeux majeurs  c'est le prix, et la fiabilité. Ils sont très inventif en politique achat et en saignage de fournisseur aussi quand même.
Si tu trouves ça lourd, ne va jamais bosser dans l'aéro ou l'armement par contre, parce que là, rien que pour changer une vis, c'est minimum 10 ans de tergiversation  
 

+1, ils sont aussi balèze sur les litiges "non conformité"...

Je pense que l'automobile va un petit peu sortir de sa période dinosauresque, quand même. Par la force des choses le contenu technologique des bagnoles augmente assez vite, actuellement (smartphone on wheels, aides à la conduite, etc.).

Mais sinon oui, j'imagine qu'il y a des industries encore pires.

 
C'est incroyable l'impact que tu as sur le secteur
Ils ont bien fait de te recruter

Non pas moi mais faut reconnaître que les nouveaux entrants, Tesla en tête, donnent des sueurs froides aux pachydermes.

 
Oui, enfin, Tesla est encore très très loin d'adresser tous les segments de marché

Y a pas qu'eux, et y a aussi un truc dont j'ai oublié de parler : dans l'hypothèse ou les bagnoles électriques prendraient vraiment leur envol, l'importance de l'efficacité de production devrait un poil baisser, ou en tout cas changer de nature, ceci du au fait qu'il y a considérablement moins de pièces à assembler sur les chaînes de montage.
 
C'est en tout cas une crainte explicite de mon employeur, ça, le moindre business avec l'électrification du parc, quand bien même il conserverait ses parts de marché.

C’est pas Ford aussi qui a de sacrées billes au moins dans la conduite autonome ?
Les Allemands en sont où à ce niveau par rapport aux US ? Le Japon ? La France ?

Et à part Tesla, tu as un autre exemple ?
 

C'est une crainte de tous les constructeurs actuels ça, il n'y a qu'à voir comment ils vont sur le marché de l'électrique à reculons avec des marges super élevées. Ils ne voudraient pas vendre, ils ne s'y prendraient pas autrement.

 
Bah ca dépend de ce que tu produit. Si tu es dans la fonderie ou dans tout ce qui est lié de près ou de loin à la motorisation, oui, ça craint. Si tu es genre dans les pneus, ça va rien changer, au contraire, puisqu'on peut imaginer qu'il va y avoir un phénomène de remplacement accéléré à un moment ou un autre.
L'efficacité, c'est dans les gènes de la production manufacturée maintenant, et corollaire du "maximise profit". Les japonaiseries ont contaminé toute l'industrie à partir du moment ou il y a de la MOD, pas seulement l'automobile. Aucune raison que ça change
 
Je pense que le vrai choc pour l'auto ne sera pas spécialement l'électrique, mais les voitures autonomes, car a partir de là, il n'y aura plus aucune raison de posséder un véhicule et la production va s'effondrer massivement et durablement, mais il reste encore quelques dizaines d'années avant que ça arrive.

La France moche.

Ca te plaira pas, c est ranger des choses dans des cases

J'aurais dit GM plutôt que Ford, mais la conduite autonome, la vraie, c'est encore un bon gros mirage. Ou en tout cas une route bien longue.
 
Pour ce qui est des systèmes d'automatisation de la conduite, le concret, quoi, je dirais que les chleuhs sont plutôt bons pour ce qui est capteurs relativement intelligents mais moins pour ce qui est du traitement numérique/couche applicative à faire pour analyser ce que sortent les capteurs, ce qui est le gros de la complexité. Si je peux dichotomiser ainsi. Les français sont un peu là aussi pour les capteurs, mais encore plus nuls pour l'application à faire derrière, les japonais, je sais pas trop, ils sont dans leur coin c'est pas toujours évident de savoir ce qu'ils font ou ou ils en sont. Les ricains sont forts grâce aux israéliens, à Google, et à leur leadership dans le semiconducteur et le software, pour faire très court.
 
Une cognitive stack temps réel, c'est un monstre de complexité logicielle, matérielle, et algorithmique, les opérateurs historiques de l'industrie automobile me semblent super mal câbles. Eux veulent tout processifier... C'est pour ça qu'il y a pas mal de chances que ces vieilles boites perdent pied selon moi.

Les chinois.
Mais surtout les boites venant d'autres industries et piquant une plus grande part de la valeur globale du véhicule. Un Nvidia, un Intel, un Google le jour ou ils commercialiseront un systeme de voitures autonomes.

Y a pas qu'un problème de vouloir, y a aussi un problème de pouvoir, pour le coup.

J'ai discuté avec un indien. Les horaires de cogip normaux là-bas c'est du 10h-1h du mat  

Les constructeurs et équipementiers conservent une source de différenciation avec les moteurs, ça va disparaître avec l'électrique.
Les constructeurs conservent une source de différenciation avec leur maîtrise de chaînes de montages ultra complexes, ça va s’atténuer avec l'électrique.
Ils conservent de sacrés sources de revenus avec l'entretien du parc existant, ça va se réduire pas mal avec l'électrique.
Et pour les relais de croissance, la bagnole autonome, connectée, etc, c'est des dinosaures qui se feront piquer la valeur ajoutée par des spécialistes bien plus agiles qu'eux.

Ah tiens la boite a augmenté depuis le 1er janvier sa subvention cantine  
 
Le dej bio/local va coûter 23/25% de moins.

 
Y'a pleins de chinois qui se lancent, plus ou moins la même base, y'a juste la carrosserie qui change. Tout les mois désormais y'a des annonces sur de nouveaux véhicules électrique/de nouvelles marques chinoise au nom occidentalisé aux alentours de 500/600km d'autonomie (NDEC quand même, faut pas abuser). Leur seul souci restant le passage crash-test pour l'occident, c'est qu'une question de temps. Sachant qu'ils contrôlent 80/90% de la production de batterie lithium...
 
On va voir dans l'automobile le même développement que dans les smartphone, quelques gros qui maintiennent une image de luxe/performance, et une miriade de low-cost clone qui vont faire tomber les moyens de gamme actuels.
Renault/Nissan, Peugeot/Opel sont pas les mieux armés dans cette nouvelle optique

Je te vois beaucoup évoquer la conduite autonome, mais je ne pense pas que ce sera l'enjeu de la prochaine décennie. Pour moi c'est clairement le passage à l'électrique (total ou partiel via l'hybridation).
 

Je trouve que leur politique commerciale est complètement déconnectée du marché. Ils cherchent à vendre chers des modèles à très peu de gens (en encaissant la subvention au passage).
 
Je l'ai écrit sur le topic dédié à la voiture électrique (sans que ça fasse l'unanimité ), aujourd'hui le principal marché de la voiture électrique c'est le remplacement de la deuxième voiture qui sert à faire les courses ou à aller au travail et/ou à la gare. Il faut un modèle économique avec pas forcément une grande autonomie (100km réel pourrait suffir). Il n'y a absolument aucune offre qui y répond (à part des modèles vieillissants qui sont vendus avec une faible décote comme la Peugeot Ion).
 
Tous les constructeurs se sont lancés dans la course à l'autonomie avec des grosses batteries pour justifier les prix élevés.

Moi j'ai vu un espagnol roux, mais je me suis bien gardé d'en tirer une quelconque conclusion

Il y a quand même des chances que ça nécessite de revoir complètement la conception de la voiture    
 

Tu n'achètes pas une voiture sur un site chinois via internet comme tu peux acheter aujourd'hui un Xiaomi.

Mon message est assez mal formulé, je n'associais la conduite autonome qu'au nom de Google.  

Aucun constructeur ne peut générer de fanboyisme aussi intense que ce que Tesla est capable de générer. Or ce fanboyisme ultra radical est absolument nécessaire pour vendre des machins peu pratiques à utiliser.
 
Sinon j'ai pas l'impression que Renault cherche à ne pas vendre sa Zoé, pourtant c'est pas la Model 3 niveau ventes mondiales...

 
Pas tant que ça, "juste" le châssis et la matière carrosserie. Celui qui a racheté Volvo à acheté non seulement l'image, mais aussi le savoir-faire et les brevets.
 

 
Pour l'instant.
Dans 4/5 ans, tu ne sais pas si tu n’achèteras pas ta voiture discount à l'hypermarché du coin, comme tu (enfin certains) achète aujourd'hui un écran plat @3000e, une trotinette électrique ou un vélo.  
Déjà vu une promo sur des scoots électrique à Auchan Velizy d'ailleurs, et des VAE et scooters electrique en vente dans un Leclerc du Médoc il y a quelques années

Tu n’achètes pas de smartphone Foxconn mais tu achètes un smartphone fait chez Foxconn.

 
Mes collègues à l île Maurice on aussi un gros rythme
 
Et truc de folie, des lits sont prévu sur place pour dormir au taff en cas de vent violent, ouragan ....

Si les constructeurs se bougent, ils ont je pense un vrai sujet sur le côté "sexy de l'auto", qui fait que le marché ne s'est pas résumé à des trabant.

Dans un monde normal où le taux d effort pour l immo n'est pas enormissime, les gens ont plaisir à avoir des voitures.

C'est juste    
 
Indépendamment des compétences, concevoir une voiture "sure" ça coûte plus cher et donc la voiture chinoise aux normes européennes sera moins compétitive que la voiture chinoise aux normes chinoises.
 

L'achat à l'hypermarché du coin et la commande à distance sur un site chinois de Chine ce n'est pas exactement la même chose.
 

Certes mais pour moi ce n'est pas le sujet. Un fabriquant de téléphone chinois n'a pas besoin d'être présent en France pour vendre ses téléphones. Pour une voiture c'est quand même assez différent (au niveau logistique et réglementaire)

Il y a dix ans on avait peur de l invasion des bagnoles chinoises.

Aucune n'est commercialisé en France...

Je ne vois pas la relation de causalité entre la voiture autonome et l'abandon de la possession de ladite voiture.

Si on a vraiment des voitures autonomes, il y aura des flottes de voitures en libre-service, et il deviendra inutile d'en posséder une.

Désolé, je ne comprends toujours pas en quoi le fait que la voiture soit autonome fera qu'un tel service marchera alors qu'AutoLib a été un échec.

peut être parce que les gens n'auront plus a se faire chier à conduire ?  

Là tu n'auras pas à aller à une station pour la rendre, et à une autre pour la rendre, la voiture viendra jusqu'à toi pour t'emmener où tu le souhaites.

Au passage j'ai essayé la fonction d'invocation sur la Tesla : ça fonctionne mais la législation française est pour le moment trop restrictive pour que ce soit intéressant.

Si la voiture vient te chercher, ça marchera sinon effectivement ça sera un échec

Autolib a été un échec pour des raisons évidentes. T'as exceptionnellement besoin de te déplacer en voiture pour 3 raisons :  
1 - Tu rentres tard le soir. 90% de chances que ce soit après une occasion festive, et donc que t'ai bu -> Autolib inutile
2 - T'as besoin de transporter des choses volumineuses/lourdes -> Autolib inutile
3 - T'as besoin de partir à la journée / le weekend -> Autolib inutile
 
Une voiture autonome remplace les deux premiers besoins, et éventuellement le 3ème.

la prochaine update de 2020 pour les Tesla est assez impressionnante,

ils arrivent au niveau 4 !

le mec dans la video de demo fait 40km entre sa maison et son taff, sans toucher une seule fois au volant, énorme

C'est chiant d'être un pauvre

par contre un niveau 5 il faudra bcp bcp de taff encore (autonomie complète) limite ça sera quand toutes les voitures pourront communiquer entre elles ( changement complet du parc ? addon a installer sur les véhicules actuels ? )

 
Comme les conjoints ?

moi j'en vois une, l'autopartage pourrait revenir moins cher
 
mais ce n'est pas la conclusion de la ville de Paris et l'autolib  
Les gens vont s'amuser a les cramer par centaines  

Oui enfin disons que niveau productivité horaire c'est un gros soucis.

Oui, mais ça n'est autorisé qu'aux US