Par ex je vois ma compagne. Elle bosse dans l'immo. De base y'a les gestionnaire et les assistant. Les gestionnaires sont cadre, empoche des salaires correct (30-40K/an voir plus), les assistants sont ~ le SMIC dans les grands groupes type ORPI/FONCIA, un peu plus en PME.
 
Néanmoins, les assistant sont en frontal vs. les clients/prestataires/fournisseurs. Et doivent donc connaitre le droit de l'immo., les conventions entre assureurs, etc. Donc même si souvent t'as pas besoin d'une formation en immo. pour être dans une agence a ces postes... Au final c'est quand même plus efficient.
 
Et là je parle encore de job admin basique.
 
Mais en vrai tu peux avoir des métiers industriels au SMIC où ça se bouscule pas devant l'usine...

et le fait de proposer des services chers pour une qualité de merde, ca, tu ne le prends pas en compte ?  

Tu penses ? Je vois pas trop pourquoi.

Par ex je vois ma compagne. Elle bosse dans l'immo. De base y'a les gestionnaire et les assistant. Les gestionnaires sont cadre, empoche des salaires correct (30-40K/an voir plus), les assistants sont ~ le SMIC dans les grands groupes type ORPI/FONCIA, un peu plus en PME.

Néanmoins, les assistant sont en frontal vs. les clients/prestataires/fournisseurs. Et doivent donc connaitre le droit de l'immo., les conventions entre assureurs, etc. Donc même si souvent t'as pas besoin d'une formation en immo. pour être dans une agence a ces postes... Au final c'est quand même plus efficient.

Et là je parle encore de job admin basique.

Mais en vrai tu peux avoir des métiers industriels au SMIC où ça se bouscule pas devant l'usine...

Je suis pas sûr, pour recevoir un client, c'est assez important d'avoir une assistante à qui tu fais apporter le café aux clients. Après oui ça va pas plus loin.

Tu penses ? Je vois pas trop pourquoi.

Si seulement
 
C'est la catastrophe pour les banques depuis quelques années, et ça va pas en s'améliorant
 
Je commence à regarder de façon sérieuse pour me réorienter en assurance.

bah si, les produits à taux garantis paraissent moins attractifs quand les taux sont très bas. Donc switch vers les UC sur lesquels l'assureur n'a pas tellement de valeur ajoutée hors conditions fiscales et donc compétition avec banques/brokers sur des produits qui sont en principe moins bien margés.
Sinon question opérationnel c'est aussi le challenge de la robotisation/automotisation/digitalisation avec le défi de recycler virer des caisses d'employés pour l'instant occupés à des tâches administratives à valeur ajoutée proche de 0.
Et aussi les gros acteurs type Google/Amazon/BMW qui projettent de mettre un pied dans les services financiers et d'assurer eux-même leurs clients. Pour l'assurance auto c'est un très gros risque.
Après pour les assureurs qui prennent la vague de l'innovation à fond et dans le bon sens y aura pas de problème. Ils se pluggeront très vite sur les nouveaux produits, mettront en place à temps les bons operating models. Mais entre le dire et le faire...

C'est vrai qu'en bancaire, les revenus ça va devenir compliqué vu que les frais sont tirés par le bas à cause des néobanques.

Tu vois tout par le prix, t'es bien un capitaliste

OK tu dis donc que seuls les profs mauvais n'en branlent pas une. Mais du coup qu'ils représentent 99% de la profession

 
J'ai une copine assistante chez Foncia, tu commences effectivement au smic mais tu as une grille de progression salariale qui fait que tu as relativement rapidement un peu plus que ça (ça reste pas démentiel ceci dit). Ça doit être pareil chez les autres groupes.
En gros les boulots en smic sont soit des jobs peu qualifiés chiants, soit un début de job/carrière mais tu ne resteras pas au smic.
 
Source : j'ai bossé au smic quelques années (probablement plus que toi, soit dit en passant).

Ça t'est arrivé combien de fois dans ta vie de ne pas pouvoir payer avec ta CB ? Ça t'est arrivé combien de fois qu'un chèque que tu as remis n'ait pas été crédité sur ton compte ? Combien de fois un virement a été perdu ?
 
Les banques ont toujours privilégié la robustesse et la fiabilité devant les fonctionnalités bling bling.

 
non mais je parlais plus en termes de droit d'entrée/frais de garde/frais de gestion des banques
d'ailleurs le nombre d'agences diminue car faut réduire un peu les coûts.
 
les chèques #dante1950

Sinon tu veux pas arrêter la mauvaise foi 5 minutes ?  
J'ai beaucoup de profs dans mon entourage pour raisons diverses : famille en instits, profs en collège, liycée, formateurs en CFA, et un parcours perso dans une école qui forme les enseignants chercheurs ...
 
Alors oui, surement que ce sont tous des branquignolles, mais c'est un échantillon qui est un peu représentatif de l'EN quand même.  
Et bien personne ne se plaint de son nombre d'heures, ni de ses vacances, et très peu de leurs salaires. Les agregés sont très contents d'avoir des heures supp, les instits font des activités de dingues pour leurs classes, je suis impressionné à chaque fois. Ils sont conscients de la sécurité de l'emploi, ne sont pas porteurs de la maladie transmissible par fainéantise (MSF, aussi appelée syndicat). Ils AIMENT leur métier et leurs élèves. Ca t'en bouche un coin ça hein ?
 
Et refaire les cours chaque année c'est du putin de pipeau. TOUS te le diront, t'es le seul à maintenir le contraire. Il y a des ajustements, des changements de programme tous les ans (pas à chaque niveau)qui emmerdent les profs car ça n'a aucun sens. Que ce soit en collège, en lycée ou mieux encore en prépa, c'est la même chose tous les ans, dans un emballage légèrement modifié. Ta Nutella ou ton Ketchup "Nouvelle Recette, 20% de sucres en moins", c'est la même qu'avant à 99%. Ben tes cours c'est pareil.
 
Tu ne relèves pas le niveau par ton discours sur les profs, et tu contribues à ce décalage avec le reste de la population, c'est vraiment triste

C'est vrai qu'en bancaire, les revenus ça va devenir compliqué vu que les frais sont tirés par le bas à cause des néobanques.
 
Ceci dit, avec le contexte de taux bas, je ne sais pas si les assureurs pourront maintenir autant leurs taux de frais si les frais rendes le rendement net quasi nul...
 
Par contre, c'est sur que ça reste une industrie où si tu veux "économiser" c'est facile... suffit de faire des contrats en mousses, où simplement de refuser de payer pour des raisons plus ou moins fallacieuse...

C'est vrai qu'en bancaire, les revenus ça va devenir compliqué vu que les frais sont tirés par le bas à cause des néobanques.
 
Ceci dit, avec le contexte de taux bas, je ne sais pas si les assureurs pourront maintenir autant leurs taux de frais si les frais rendes le rendement net quasi nul...
 
Par contre, c'est sur que ça reste une industrie où si tu veux "économiser" c'est facile... suffit de faire des contrats en mousses, où simplement de refuser de payer pour des raisons plus ou moins fallacieuse...

 
Donc parce qu'ils supportent la charge de travail et ne font pas les pleurnicheuses, ils ont un mauvais job
 
Ce n'est en tout cas pas ce que dit le rectorat... quand tu progresses tout au long de ta carrière toujours au maximum possible et fini hors classe dernier échelon bien avant la retraite, c'est que tu dois pas faire parti des plus mauvais...
Et pour moi, le simple fait que les anciens élèves gardent un bon souvenir et disent à leur stagiaire qu'ils ont de la chance d'avoir ce prof est aussi un signe.
 
Mais ouai, peut être qu'il faut absolument flirté la dépression et le burn-out pour être un bon prof...
... où de voter LFI je ne sais pas...

non mais je parlais plus en termes de droit d'entrée/frais de garde/frais de gestion des banques
d'ailleurs le nombre d'agences diminue car faut réduire un peu les coûts.
 
les chèques #dante1950

Ben quand les connaissances, c'est tes frères et soeurs, tes ex, tes potes, tes cousins éloignés, les anciens de ta promo et ensuite tous ceux que tu fréquentes grâce à eux, et que tu as failli toi même être prof, je pense connaître un peu le milieu.

Mais tu n'as pas lu mon commentaire. Je n'y descends pas les profs, loin de là. J'aime ce métier, j'admire ceux qui le font par vocation et j'ai refusé de le faire à mon tour car je ne m'en sens pas capable.

En revanche, je réfute ton bullshit généralisé et ton troll grossier que j'entends depuis 15 ans. Oui les profs ont des vacances scolaires, non les profs ne refont pas leur cours tous les ans. Et alors ? Ils ne sont pas plus cons ou moins méritants pour ça.

Je pense que t'es juste un troll en fait, tu dois même pas être prof et tu t'amuses juste à entretenir ce schisme entre profs / non-profs. Et c'est ça qui est triste

J'me rappelle de l'époque où t'étais modo, et que tu répétais en boucle : "Oui le troll c'est pas bien m'voyez"

Les assistants qui s'estiment compétents pour traiter les sujets, un classique.

Mais tu bosses dans quoi pour penser que ce qui fait baisser les revenus des banques, c'est le changement de mode de conso des gens ?

Sérieux on dirait l'analyse de mon beauf Kevin, je pensais pas lire ça ici

Tu as aussi parlé de qualité de merde

 
J'ai une copine assistante chez Foncia, tu commences effectivement au smic mais tu as une grille de progression salariale qui fait que tu as relativement rapidement un peu plus que ça (ça reste pas démentiel ceci dit). Ça doit être pareil chez les autres groupes.
En gros les boulots en smic sont soit des jobs peu qualifiés chiants, soit un début de job/carrière mais tu ne resteras pas au smic.
 
Source : j'ai bossé au smic quelques années (probablement plus que toi, soit dit en passant).

 
Il ne faut pas voir ça comme une relation de délégation. Ça reste complémentaire même si le gestionnaire est le garant juridique vis à vis des clients.
Mais un gestionnaire doit avant tout faire du commercial et les AG/mandats. Toute la coordinations techniques c'est pas son job.
 
C'est vraiment un tandem. C'est comme si en IT tu disais qu'un dev. faisait un sous job de chef de projet...

Déjà vu l'informatisation de l'industrie en question c'est pas demain la veille que ce serait possible techniquement parlant. Mais surtout c'est pas une IA qui pourra coordonner efficacement plusieurs acteurs/corps de métier/clients facilement et simplement. C'est un métier de relationnel. Si demain c'est une IA qui commande le plombier en urgence... Crois moi que le mec en face ne va pas forcement courir pour dépanner...
 
Surtout que vu la complexité des normes/conventions (au point où même les assureurs ont souvent du mal à trancher facilement la responsabilité), t'es souvent en zone grise a devoir prendre des décisions borderline. Tous ce qu'une IA aurai du mal à envisager.
 
Mais ouai d'ici 25 ans ça aura forcement muté et ça risque d'être compliqué. Mais là on parle d'aujourd'hui avec le SMIC de 2020.  
 
 

enfin tsais, on a tous été à l'école ici, même parmi les enseignants, c'est pas la joie le niveau hein

 
Ouai enfin la grille ne fait pas rêvée et faut pouvoir monter en responsabilité dans la hiérarchie pour avoir de gros gains... Mais même comme ça, ça reste pas fou comme ratio salaire/compétences. J'ai une amie qui a fait master en gestion de patrimoine immo et qui est gestionnaire là bas... c'est 2000€ brut... ça envoie pas du lourd quand t'as fait 5 années d'études en apprentissage... sachant que t'as quelques assistant dans ton équipe pour gérer ton portefeuille.
 
Et la Foncia encore ça reste du rouleau compresseur plutôt industrialisé.

Sinon tu veux pas arrêter la mauvaise foi 5 minutes ?  
J'ai beaucoup de profs dans mon entourage pour raisons diverses : famille en instits, profs en collège, lycée, formateurs en CFA, et mon parcours perso dans une école qui forme les enseignants chercheurs  ...
 
Alors oui, surement que ce sont tous des branquignolles, mais c'est un échantillon qui est un peu représentatif de l'EN quand même.  
Et bien personne ne se plaint de son nombre d'heures, ni de ses vacances, et très peu de leurs salaires. Les agregés sont très contents d'avoir des heures supp, les instits font des activités de dingues pour leurs classes, je suis impressionné à chaque fois. Ils sont conscients de la sécurité de l'emploi, ne sont pas porteurs de la maladie transmissible par fainéantise (MSF, aussi appelée syndicat). Ils AIMENT leur métier et leurs élèves. Ca t'en bouche un coin ça hein ?
 
Et refaire les cours chaque année c'est du putin de pipeau. TOUS te le diront, t'es le seul à maintenir le contraire. Il y a des ajustements, des changements de programme tous les ans (pas à chaque niveau)qui emmerdent les profs car ça n'a aucun sens. Que ce soit en collège, en lycée ou mieux encore en prépa, c'est la même chose tous les ans, dans un emballage légèrement modifié. Ta Nutella ou ton Ketchup "Nouvelle Recette, 20% de sucres en moins", c'est la même qu'avant à 99%. Ben tes cours c'est pareil.
 
Tu ne relèves pas le niveau par ton discours sur les profs, et tu contribues à ce décalage avec le reste de la population, c'est vraiment triste

Sinon tu veux pas arrêter la mauvaise foi 5 minutes ?  
J'ai beaucoup de profs dans mon entourage pour raisons diverses : famille en instits, profs en collège, lycée, formateurs en CFA, et mon parcours perso dans une école qui forme les enseignants chercheurs  ...
 
Alors oui, surement que ce sont tous des branquignolles, mais c'est un échantillon qui est un peu représentatif de l'EN quand même.  
Et bien personne ne se plaint de son nombre d'heures, ni de ses vacances, et très peu de leurs salaires. Les agregés sont très contents d'avoir des heures supp, les instits font des activités de dingues pour leurs classes, je suis impressionné à chaque fois. Ils sont conscients de la sécurité de l'emploi, ne sont pas porteurs de la maladie transmissible par fainéantise (MSF, aussi appelée syndicat). Ils AIMENT leur métier et leurs élèves. Ca t'en bouche un coin ça hein ?
 
Et refaire les cours chaque année c'est du putin de pipeau. TOUS te le diront, t'es le seul à maintenir le contraire. Il y a des ajustements, des changements de programme tous les ans (pas à chaque niveau)qui emmerdent les profs car ça n'a aucun sens. Que ce soit en collège, en lycée ou mieux encore en prépa, c'est la même chose tous les ans, dans un emballage légèrement modifié. Ta Nutella ou ton Ketchup "Nouvelle Recette, 20% de sucres en moins", c'est la même qu'avant à 99%. Ben tes cours c'est pareil.
 
Tu ne relèves pas le niveau par ton discours sur les profs, et tu contribues à ce décalage avec le reste de la population, c'est vraiment triste